kunteper
Member
ANKARA – İktidardan muhalefete tüm siyasi partilerin “tarihi önemde” gördüğü 2023 seçimleri için geri sayım başladı. Yaklaşık 7-8 ay daha sonra yapılacak seçime iktidar kanadındaki partiler Cumhur İttifakı çatısı altında, muhalefet partileri ise Altılı Masa ile hazırlanıyor. İki ittifakın haricinde “üçüncü bir yol” daveti yapan HDP ise 6 siyasi parti ve yapıdan oluşan Emek ve Özgürlük İttifakı ile yeni bir seçenek, güç merkezi olmak için yola çıktı.
HDP Eş Genel Lideri Mithat Sancar, bu ittifakın temelini “mücadele ortaklığı” olarak tanım etse de ittifakın seçime bir arada girme formüllerini vakti geldiğinde konuşacağını söylüyor. Seçim gayesini, “Türkiye’de demokratik dönüşümün önünü açacak bir güç merkezi yaratmak”, “Meclis’te kararları belirleyecek bir sayısal ve siyasal tartı oluşturmak” kelamlarıyla açıklayan Sancar, “Yüzde 15’in altı bizim için bir muvaffakiyet olmayacaktır” diyor.
Muhalefetin ortak Cumhurbaşkanı arayışına yönelik “Biz bu iktidardan kurtulmak için üzerimize düşen demokratik sorumluluğun şuurunda hareket edeceğiz, ediyoruz” değerlendirmesi yapan Sancar, müzakere etmeye hazır olduklarını duyurdukları ortak adayla ilgili de Cumhurbaşkanlığı seçiminin birinci cinste bitmesi gerektiği uyarısı yapıyor.
HDP açısından son periyot öne çıkan bir tartışma ise cezaevinde bulunan eski HDP Eş Genel Lideri Selahattin Demirtaş ile görüş ayrılığı, uyuşmazlık yaşandığı tezi. Sancar bu tezler için, “Demirtaş’la bizim ortamızda fikir farklılıkları olabilir; bu hakikat. Ama aramızdaki temel ayrılık cezaevi duvarlarıdır. Demirtaş’ın asıl maksadının parti siyasetlerine takviye vermek olduğunu düşünüyorum” diyor.
HDP Eş Genel Lideri Mithat Sancar, Amasra’da 41 madencinin can verdiği maden patlamasından başörtüsü tartışmasına, cumhurbaşkanı adayından seçim ittifakı formüllerine gündemdeki bahislerle ilgili sorularımızı yanıtladı…
‘AMASRA’DA ÜÇLÜ SACAYAĞI: İKTİDAR, SERMAYE, BÜROKRASİ’
Amasra’daki maden faciasının akabinde tüm partilerin dayanağıyla Meclis’te araştırma kurulu kuruldu. Soma’nın akabinde bu biçimde bir facia yaşanmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Amasra’da yaşanan kaza değil apaçık bir katliam, cinayettir. Ortada Sayıştay raporu ve kontrol raporları var. Raporlarda katliamın gerçekleşeceğinin neredeyse kesin olduğu kararınu çıkarabileceğimiz tahliller bulunuyor. Bu katliamın evvela bir sistem problemi olduğu kavranmalıdır. Kâr hırsına dayalı, sınırsız sömürüyü yasal ve mubah bakılırsan bir sistemle karşı karşıyayız. Bu sistemin üç ayağı olduğunu söyleyebilirim: Siyasi iktidar, sermaye ve bürokrasi. Biz bu üçlüye kartel diyoruz. Sermaye, sınırsız kâr hırsı ile hareket ediyor, ötürüsıyla insan canının kıymeti yok. Siyasi iktidar insan canını hiçe sayan bu sermayeyi koruyor, kolluyor. Gerçekten madenlerin büyük bir kısmının iktidarın yandaş sermayesince işletildiğini biliyoruz. Bürokrasi ise siyasi iktidarın ve sermayenin muhtaçlıkları doğrultusunda hareket ediyor. Bu üçlü sacayağına bir de cezasızlık siyaseti ekleniyor. Soma’nın hesabı yargıda sorulamamıştır. Zira yargı da iktidarın denetimi ve tesiri altında. Yani cezasızlık siyaseti ile üçlü sacayağına sahip bu kartelin işleyişi hem garanti altına alınıyor birebir vakitte cüretlendiriliyor.
‘BU KARTEL DAĞITILMALI, TEMEL TAHLİL SİSTEM DEĞİŞİKLİĞİ’
Meclis’te kurulan Araştırma Komisyonu’ndan beklentiniz nedir?
Biz bu katliamların hesabının verilebilmesi için her alanda çalışma yürütmeye çalışıyoruz, yürütmeye de devam edeceğiz. Meclis Araştırma Kurulu kurulması olumlu bir adım elbette lakin kurullarda iktidar partilerinin yükü, araştırmaların derinleşmesini, sorumluların ortaya çıkarılmasını ve hesap verme yolunun açılmasını engelliyor. Buna karşın komite, bahsin gündemde kalmasını, çeşitli boyutları ile tartışılmasını ve sorumluların hesap verme ihtimalinin akıllarda tutulmasını sağlayabilir. Bunun için de muhalefet partilerinden kurula girecek üyelerin titiz ve ağır çalışma yürütmesi gerekiyor. Lakin Meclis Araştırma Kurulu kuruldu diye işin tümünü bu sisteme havale etmek katiyen yanlıştır. Toplumsal uğraş ve kararlı siyasal takip, hem burada hesap sormanın birebir vakitte bu cins katliamların yapısal sebeplerini ortadan kaldıracak dönüşümü yaratmanın en kıymetli yoludur. Bu cins iş cinayetlerini ve katliamları kökten çözebilecek sistem ise sistem değişikliğidir. Kâr hırsına dayalı, sınırsız sömürünün hak görüldüğü ve yasallaştırıldığı bu tertibin değişmesi, siyasi iktidar, sermaye ve bürokrasi işbirliğinden oluşan bu kartelin dağıtılması gerekiyor.
‘BİZİ ALTILI MASAYLA KIYASLAMAK GERÇEK OLMAZ’
Meclis’in açılması ile siyaset daha da hareketlendi. Emek ve Özgürlük İttifakı’nı kurdunuz, deklarasyonu deklare ettinız. Bir “mücadele ortaklığı” olarak tanımladığınız ittifak, seçim ittifakına evrilecek mi? Nasıl bir ittifak formülü konuşuyorsunuz? Örneğin pusulada kaç parti yer alacak? Yol haritanız ne olacak?
Partimizin 2020-2022 kongrelerinde stratejik amaç olarak “demokrasi ittifakı” oluşturulması sonucu aldık. Sömürülen, dışlanan, ötekileştirilen, mağdur, mazlum, ezilen bütün kısımları bir ortaya getirmeyi hedefleyen bu ittifakın temelini de “mücadele birliği, çaba ortaklığı” olarak tanım ettik. Bu kararların ve gayretlerin somut kararı olarak ‘Emek ve Özgürlük İttifakı’nı kurduk. Bu ittifak, son derece ehemmiyet verdiğimiz bir beraberliktir. Temel amacımız, bu beraberliği daha da büyütmek ve genişletmektir. Hareket noktamız gayret paydaşlığı olsa da seçimler yaklaştıkça nasıl bir formül geliştireceğimizi de elbette tartışacağız. Lakin şu anda ittifakın temel gündemini seçimle ilgili sorunlar oluşturmuyor. Bizi bu açıdan Altılı Masa ile kıyaslamak hakikat olmaz.
‘ÖNÜMÜZDEKİ SEÇİMLER TARİHİ ÖNEMDE’
Altılı Masa da seçim ittifakı ve ortak cumhurbaşkanı adayı mevzularını seçim takviminin açıklanma sürecine bağladı. Bu açıdan birebir durumdasınız diyebiliriz.
Bizim çalışmamızın temeli evvela seçim değil, çaba iştirakidir; bunu tekrar tabir etmeliyim. Lakin seçim de bir hakikat ve önümüzdeki seçimler tarihi ehemmiyette. Seçimi gündemimizin dışına görüyor değiliz lakin seçime girmenin formülleri, bu evrede temel tartışma konularımızdan değil. Öncelikle ittifakı kuvvetli bir gayret iştiraki tabanında geliştirmeyi ve büyütmeyi hedefliyoruz. Her gün yeni ataklarla, yasaklarla, baskılarla karşılaşıyoruz. Seçime yaklaşırken iktidarın “sansür yasası” üzere daha biroldukca atağının olacağını varsayım etmek güç olmasa gerek. Bizim temel gündemimizi de bütün bunlara karşı nasıl tesirli çaba etmek gerektiği sorusu oluşturuyor. Bu çabayı yerleştirmek, büyütmek ve güçlendirmek, hem de iktidarın seçim ortamını ve koşullarını kendi lehine biçimlendirmesini engellemeyi de sağlayacaktır. Bunlar olmadan, seçime girme formüllerini merkeze alan tartışmalara sıkışmayı hakikat ve faydalı bulmuyoruz.
‘ORTAK BİR SEÇİM BEYANNAMESİ ÇALIŞILABİLİR’
Altılı Masa ön koalisyon protokolü üzerine çalışıyor. Sizin altı yapıyla temel birtakım konularda ortaklaşmaya dönük misal bir çalışmanız olacak mı? Örneğin seçime giderken ortak bir seçim beyannameniz olur mu?
Bir ortaya geliş sebeplerimizi ve amaçları içeren bir deklarasyon deklare ettik. Şayet bu beraberlik seçim ittifakına dönüşürse bu biçimde doğal olarak ortak bir seçim beyannamesi üzerinde de çalışma yürütülecektir.
‘YÜZDE 15’İN ALTI BİZİM İÇİN BİR MUVAFFAKİYET OLMAYACAKTIR’
kuvvetli bir biçimde Meclis’e girme amacınız var. Bu ittifak ile daha da büyümek, daha fazlaca milletvekili çıkarmak istiyorsunuz. Sayısal olarak maksadınız nedir?
Açık söyleyelim bizim en büyük amacımız Türkiye’de demokratik dönüşümün önünü açacak bir güç merkezi yaratmak. Biz her alanda anahtar parti pozisyonumuzu güçlendirmek istiyoruz. Anahtar parti pozisyonu, kilitlenmiş problemlerin kapısını açacak güce erişme amacıdır. Bu Kürt meselesinden demokrasi meselesine, emek meselesinden bayan sıkıntısına dek akla gelebilecek bütün alanları kapsıyor. Meclis’te kararları belirleyecek bir sayısal ve siyasal tartı oluşturmak istiyoruz. Bunun için kendimize baraj olarak yüzde 15’i belirlediğimizi söyleyebilirim. Bu bizim için alt sınırdır. Yüzde 15’in altı bizim için bir muvaffakiyet olmayacaktır. Meclis’e de sayısal olarak kuvvetli, siyasal olarak tesirli bir biçimde girmek istiyoruz. Türkiye’nin çoğulculuğunu yansıtacak bir Meclis kümesi, Türkiye’nin temel problemlerine dair sahiden yeni bir başlangıç yapmak için tahliller üretecek bir güç olmaktır.
‘BU İKTİDARDAN KURTULMAK İÇİN ÜZERİMİZE DÜŞEN DEMOKRATİK SORUMLULUĞUN BİLİNCİNDEYİZ’
Muhalefette, Altılı Masa ile Emek ve Özgürlük İttifakı olmak üzere iki güç odağı oluştu. İktidar değişimi için gereken matematiğe bakınca muhalefetin birlikte hareket etmesi gerektiği görülüyor. İttifakınızın Altılı Masa’yla ilgisi var mı? Tavır evrakı ile Cumhurbaşkanı adayını müzakere etmek istediğinizi söylemiş olduniz. Bu kapsamda bir gelişme, temas var mı?
Cumhurbaşkanlığı seçimi için 27 Eylül 2021’de deklare ettiğımız tavır belgemizdeki stratejide bir değişiklik yok. Biz o başlıklar üzerinden açık müzakere, direkt diyalogla ortak aday fikrini tartışmaya açık olduğumuzu söylemiş olduk. Lakin bunu lisana getirdikten daha sonra oturup da beklemedik, beklemiyoruz. Her türlü seçeneğe nazaran çalışmalarımıza devam ettik, ediyoruz. Önerdiğimiz formül ve çerçeve kabul görmezse kendi adayımızla cumhurbaşkanlığı seçimlerine katılmanın en değerli seçenek olduğunu tekraren belirttik. Bizim gayemiz Altılı Masa’yı rahatlatmak, ona pas atmak, ondan bir şey beklemek değildir. Biz bu deklarasyonu toplumun tümüne hitap edecek biçimde düzenledik. Türkiye toplumuna “Biz bu iktidardan ve bu rejimden kurtulmak için üzerimize düşen demokratik sorumluluğun şuurundayız. Buna göre de hareket edeceğiz, ediyoruz” iletisi veriyoruz. Fakat bizim belirlediğimiz bir strateji var. Seçim uyumumuzu oluşturduk. Bütün bu konularda politikalarımızı somutlaştırma çalışmaları sürüyor. Bizim davetimiz halklara, sorumluluğumuz Türkiye toplumunun tamamınadır.
‘DOĞRU OLAN CUMHURBAŞKANLIĞI SEÇİMİNİN BİRİNCİ ÇEŞİTTE BİTMESİDİR’
Altılı Masa’nın maksatlarından biri ortak cumhurbaşkanı adayı çıkarmak. Lakin çalışmaları bitmiş değil. Tahminen muahede sağlanamayabilir. Sizce Cumhurbaşkanı adayı ile ilgili en hakikat tavır ne olur? Muhalefetin tümü ortak aday mı çıkarmalı?
Ayrıntılara girmeden net bir amaç söyleyeyim: Cumhurbaşkanlığı seçiminin birinci tıpta bitmesi yanlışsız olandır. Türkiye’de demokratikleşmenin ve barışın yolunu açacak bir programla ortaya çıkmış bir adayın birinci tıpta kazanması en ülkü durumdur. Seçimlerin ikinci tipe kalmasının yaratabileceği çeşitli karmaşalar olduğu tartışılıyor. Biz HDP olarak kendi çalışmalarımızda bunu gözetiyoruz. Fakat bunun haricinde, demokratik dönüşümün dinamiklerini açığa çıkaracak siyasetler ve prosedürler geliştiriyoruz. Meclis’te sayısal ve siyasal açıdan tesirli bir güç merkezi yaratma gayesi, bunun en kıymetli örneğidir.
HDP kendi adayını çıkarmalıdır görüşünü savunanlar da var. GÜZEL Parti’den bu tarafta açıklamalar oldu.
Biz kimin ne söylemiş olduğine nazaran değil, kendi unsurlarımıza ve amaçlarımıza göre, program ve strateji belirliyoruz. Gayemiz da geleceği demokrasi ve barış, emek ve özgürlük üzerine inşa etmektir.
‘RIZA TÜRMEN CUMHURBAŞKANI ADAYI OLACAK’ İDDİASI
Cumhurbaşkanı adayı çıkarmak dahil tüm seçenekler masada diyorsunuz. Eski AİHM yargıcı, CHP eski Milletvekili İstek Türmen’in cumhurbaşkanı adayınız olabileceği tez edildi. Seçenekler içinde var mı?
Rıza Hoca fazlaca kıymetli bir insan. Lakin partimizde isim konusunun somut olarak tartışılabilmesinin belirli evreleri ve sistemleri var. Bu süreç işlemeden, rastgele bir isimle ilgili kıymetlendirme yapmak siyasetlerimize alışılmamıştır. HDP şimdiye kadar yaptığı üzere olağan olarak kendi kitlesine ve tabanına danışacak, heyetlerinde bu sonuçları tartışacak. Ayrıyeten artık bir ittifakımız var. İttifak bünyesinde bu mevzu masaya yatırılacak ve bir isim o denli belirlenecek. Bunlar olmadan rastgele bir isim üzerinde tartışma yürütmek bizim kendi işleyiş mantığımız ve tabiatımızla uyuşmaz.
CUMHURBAŞKANI ADAYI İSMİ TARTIŞMIYORUZ
Cumhurbaşkanı son küme toplantısında Kılıçdaroğlu’na “Madem kendine güveniyorsun çık karşıma” dedi. Muhalefetin ortak cumhurbaşkanı adayını belirleme sürecinde gecikme olduğunu düşünüyor musunuz? Erdoğan’ın bu davetini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Başka partilerin ve ittifakların kendi iç tartışma ve işleyişleriyle ilgili kıymetlendirme yapmayı hakikat bulmuyorum. Bütün bunları kamuoyu takdir edecektir. Öte yandan cumhurbaşkanının bu cins çıkışlarının, bir epey öbür hesaba dayandığını varsayım etmek de güç değil; temel olarak muhalefetin bir kısmını yahut bütününü, kendi ortasında tartışmalara sürüklemek üzere bir prosedür kullanıyor. Herkes bu formülü görüp kıymetlendirmeli ve tartışmaları buna göre yürütmelidir.
Kılıçdaroğlu’nun cumhurbaşkanlığı adaylığına nasıl bakarsınız?
Parti hukukunu benimsemiş rastgele bir kimsenin, düzenekler işlemeden bir tercih lisana getirmesi kelam konusu olamaz. Eş liderler da dahil her parti çalışanı, bu hukuka ve teamüllere uygun davranmakla yükümlüdür. Siyasetimiz açıktır: İsim tartışmıyoruz. Şayet bir isim tartışılacaksa da karar, kelamını ettiğim sistemler ortasından süzülüp bağlayıcı hale gelecektir.
‘DEMİRTAŞ’IN MAKSADI PARTİ SİYASETLERİNE TAKVİYE VERMEK’
Parti içi karar alma düzeneğine dikkat çektiniz. HDP eski Eş Genel Lideri Demirtaş’a partinize yakın yayın kuruluşlarında ‘HDP’nin kurumsal kimliği ve yürütülen kolektif siyasete ziyan veren tavır ortasında olduğu’ tenkitleri yapılıyor. Demirtaş ile HDP içinde uyuşmazlık var mı?
Selahattin Demirtaş arkadaşımızla ortamızda fikir farklılıkları olabilir. Şu anda cezaevinde değil şuralarda olsa epeyce daha fazla tartışma imkanına sahip olurduk biliyoruz; ki bu da fazlaca doğaldır. Biz çoğulcu bir partiyiz. Bileşenlerden ve bağımsız bireylerden oluşan kendine has bir yapımız var. Farklı görüşlerin olması eşyanın tabiatı gereğidir. Fakat değişik görüşlerin olması diğer, “ayrılık” olması diğer bir sıkıntıdır. Tartışmaların olması demokratik bir anlayışa, yapıya ve kurumsal sistemlere sahip olduğumuzun göstergesi. Lakin tüm bu çoğulcu yapıya ve farklı yaklaşımlara karşın politikalarımız bir mutabakatla belirleniyor. Çok akın ve kuşatmaya karşın partimizi bu kadar sağlam halde bir ortada tutan da oluşan bu mutabakata sadakat ve kurumsal politikayı sahiplenmektir. Demirtaş’la bizim ortamızda fikir farklılıkları olabilir; bu gerçek. Lakin aramızdaki temel ayrılık cezaevi duvarlarıdır. Demirtaş’ın asıl maksadının parti siyasetlerine dayanak vermek olduğunu düşünüyorum.
‘KADIN HAKLARINI BUDAMAYI HEDEFLEYEN HİÇBİR DEĞİŞİKLİĞE DAYANAK VERMEYİZ’
Siyaset gündeminde değerli bir başlık da başörtüsüne yasal teminat tartışması. Bu bahiste bir yasal, anayasal değişikliğe hayır demeyeceğinizi deklare ettinız. Lakin Cumhurbaşkanı teklife aile tarifinde değişikliği de eklemek istediğini söylüyor. bu türlü bir Anayasa değişikliği teklifi gelirse partinizin tavrı ne olur?
Bizim anayasa değişikliği için önerdiğimiz bir karar var. Anayasa değişikliği tartışmasına bütün ayrımcılık tiplerini önleyecek sağlam bir çerçeve üzerinde girmeye hazırız. Ancak sıkıntıyı yalnızca başörtüsüne indirgeyen ve içine aileyi katarak burada bayan haklarını budamayı hedefleyen rastgele bir değişikliğe takviye vermemiz kelam konusu olamaz. Bizim formülümüz şudur: “Devlet, ülkenin ortak kültürel mirasını oluşturan bütün inançları, anadillerini, etnik kimlikleri eşit görür. Bunların korunması, kullanılması ve geliştirilmesini sağlamakla yükümlüdür.” Bütün muhalefet partilerinin iştirakiyle bu biçimde bir formüle dayalı teklif gelirse tartışmaya açığız. Her türlü ayrımcılığı önlemeyi amaçlayan bir değişikliğe olağan olarak katkı yaparız. Lakin bayan haklarının direkt ya da dolaylı bir halde kısıtlanması, budanması, değersizleştirilmesi kararınu doğuracak rastgele bir teşebbüse kesin ve net bir biçimde karşı çıkarız. HDP bir bayan partisidir ve bayan gayretinde en tesirli kitlenin yer aldığı harekettir. İstanbul Sözleşmesi’nde oldubittiyle anayasaya alışılmamış bir halde karar alındı. Ona da karşı çıktık. Başörtüsü tartışmasını mazeret ederek bayan haklarında, toplumsal cinsiyet eşitliğinde daha da geriye gidiş manasına gelecek bütün teşebbüslere karşı çabamızı kararlı bir biçimde sürdürürüz.
‘KAPATMA MUHTEMELLİĞİNE KARŞI TÜM HAZIRLIKLARIMIZI YAPTIK’
HDP’nin kapatma davası görülürken Anayasa Mahkemesi’ne Sayıştay kontenjanından eski İçişleri Bakan Yardımcısı Sayın İnce seçildi. Ocak ayında bir de lider değişimi yaşanabilir. “Karar için lider değişimi bekleniyor” tezleri var. AYM’deki bu değişimleri siz de kapatma davasıyla ilişkilendiriyor musunuz? Ve kapanma durumunda seçenekleriniz hazır mı?
Evrensel hukuku gözetmek bir yana Türkiye’nin iç hukukuna riayet edildiğinde bile HDP hakkında kapatma sonucu verilememesi gerekir. Üyeler hukuka ve vicdana dayalı hareket ederlerse bu sonucun çıkması kelam konusu olmaz. Lakin iktidarın her alanda olduğu üzere yargı alanında da kuvvetli bir vesayet kurduğunu hepimiz biliyoruz. ötürüsıyla bu davada sonucun mahkeme salonlarında, hukuk prensipleriyle ve vicdanla alınmasını olağan olarak temenni ederiz, lakin temennilere dayanarak siyaset oluşturacak kadar da naif değiliz. Her türlü atılımın mümkün olduğunu gorerek her ihtimale nazaran hazırlıklarımızı yaptık. Vurgulamak için söylüyorum, “hazırlık yapıyoruz” demiyorum “hazırlık yaptık” diyorum. Dava açılmadan evvel komitemizi ve çalışma grubumuzu oluşturmuştuk, uzun süren bir çalışma devri geçirdik. Her kademeyi başka farklı kıymetlendirerek seçeneklerimizi güncelleyip güçlendirdik. Halkın bu kuvvetli ve inançlı dayanağını seçimlere en tesirli biçimde yansıtacak yolları kesinlikle oluşturacağız.
HDP Eş Genel Lideri Mithat Sancar, bu ittifakın temelini “mücadele ortaklığı” olarak tanım etse de ittifakın seçime bir arada girme formüllerini vakti geldiğinde konuşacağını söylüyor. Seçim gayesini, “Türkiye’de demokratik dönüşümün önünü açacak bir güç merkezi yaratmak”, “Meclis’te kararları belirleyecek bir sayısal ve siyasal tartı oluşturmak” kelamlarıyla açıklayan Sancar, “Yüzde 15’in altı bizim için bir muvaffakiyet olmayacaktır” diyor.
Muhalefetin ortak Cumhurbaşkanı arayışına yönelik “Biz bu iktidardan kurtulmak için üzerimize düşen demokratik sorumluluğun şuurunda hareket edeceğiz, ediyoruz” değerlendirmesi yapan Sancar, müzakere etmeye hazır olduklarını duyurdukları ortak adayla ilgili de Cumhurbaşkanlığı seçiminin birinci cinste bitmesi gerektiği uyarısı yapıyor.
HDP açısından son periyot öne çıkan bir tartışma ise cezaevinde bulunan eski HDP Eş Genel Lideri Selahattin Demirtaş ile görüş ayrılığı, uyuşmazlık yaşandığı tezi. Sancar bu tezler için, “Demirtaş’la bizim ortamızda fikir farklılıkları olabilir; bu hakikat. Ama aramızdaki temel ayrılık cezaevi duvarlarıdır. Demirtaş’ın asıl maksadının parti siyasetlerine takviye vermek olduğunu düşünüyorum” diyor.
HDP Eş Genel Lideri Mithat Sancar, Amasra’da 41 madencinin can verdiği maden patlamasından başörtüsü tartışmasına, cumhurbaşkanı adayından seçim ittifakı formüllerine gündemdeki bahislerle ilgili sorularımızı yanıtladı…
‘AMASRA’DA ÜÇLÜ SACAYAĞI: İKTİDAR, SERMAYE, BÜROKRASİ’
Amasra’daki maden faciasının akabinde tüm partilerin dayanağıyla Meclis’te araştırma kurulu kuruldu. Soma’nın akabinde bu biçimde bir facia yaşanmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Amasra’da yaşanan kaza değil apaçık bir katliam, cinayettir. Ortada Sayıştay raporu ve kontrol raporları var. Raporlarda katliamın gerçekleşeceğinin neredeyse kesin olduğu kararınu çıkarabileceğimiz tahliller bulunuyor. Bu katliamın evvela bir sistem problemi olduğu kavranmalıdır. Kâr hırsına dayalı, sınırsız sömürüyü yasal ve mubah bakılırsan bir sistemle karşı karşıyayız. Bu sistemin üç ayağı olduğunu söyleyebilirim: Siyasi iktidar, sermaye ve bürokrasi. Biz bu üçlüye kartel diyoruz. Sermaye, sınırsız kâr hırsı ile hareket ediyor, ötürüsıyla insan canının kıymeti yok. Siyasi iktidar insan canını hiçe sayan bu sermayeyi koruyor, kolluyor. Gerçekten madenlerin büyük bir kısmının iktidarın yandaş sermayesince işletildiğini biliyoruz. Bürokrasi ise siyasi iktidarın ve sermayenin muhtaçlıkları doğrultusunda hareket ediyor. Bu üçlü sacayağına bir de cezasızlık siyaseti ekleniyor. Soma’nın hesabı yargıda sorulamamıştır. Zira yargı da iktidarın denetimi ve tesiri altında. Yani cezasızlık siyaseti ile üçlü sacayağına sahip bu kartelin işleyişi hem garanti altına alınıyor birebir vakitte cüretlendiriliyor.
‘BU KARTEL DAĞITILMALI, TEMEL TAHLİL SİSTEM DEĞİŞİKLİĞİ’
Meclis’te kurulan Araştırma Komisyonu’ndan beklentiniz nedir?
Biz bu katliamların hesabının verilebilmesi için her alanda çalışma yürütmeye çalışıyoruz, yürütmeye de devam edeceğiz. Meclis Araştırma Kurulu kurulması olumlu bir adım elbette lakin kurullarda iktidar partilerinin yükü, araştırmaların derinleşmesini, sorumluların ortaya çıkarılmasını ve hesap verme yolunun açılmasını engelliyor. Buna karşın komite, bahsin gündemde kalmasını, çeşitli boyutları ile tartışılmasını ve sorumluların hesap verme ihtimalinin akıllarda tutulmasını sağlayabilir. Bunun için de muhalefet partilerinden kurula girecek üyelerin titiz ve ağır çalışma yürütmesi gerekiyor. Lakin Meclis Araştırma Kurulu kuruldu diye işin tümünü bu sisteme havale etmek katiyen yanlıştır. Toplumsal uğraş ve kararlı siyasal takip, hem burada hesap sormanın birebir vakitte bu cins katliamların yapısal sebeplerini ortadan kaldıracak dönüşümü yaratmanın en kıymetli yoludur. Bu cins iş cinayetlerini ve katliamları kökten çözebilecek sistem ise sistem değişikliğidir. Kâr hırsına dayalı, sınırsız sömürünün hak görüldüğü ve yasallaştırıldığı bu tertibin değişmesi, siyasi iktidar, sermaye ve bürokrasi işbirliğinden oluşan bu kartelin dağıtılması gerekiyor.
‘BİZİ ALTILI MASAYLA KIYASLAMAK GERÇEK OLMAZ’
Meclis’in açılması ile siyaset daha da hareketlendi. Emek ve Özgürlük İttifakı’nı kurdunuz, deklarasyonu deklare ettinız. Bir “mücadele ortaklığı” olarak tanımladığınız ittifak, seçim ittifakına evrilecek mi? Nasıl bir ittifak formülü konuşuyorsunuz? Örneğin pusulada kaç parti yer alacak? Yol haritanız ne olacak?
Partimizin 2020-2022 kongrelerinde stratejik amaç olarak “demokrasi ittifakı” oluşturulması sonucu aldık. Sömürülen, dışlanan, ötekileştirilen, mağdur, mazlum, ezilen bütün kısımları bir ortaya getirmeyi hedefleyen bu ittifakın temelini de “mücadele birliği, çaba ortaklığı” olarak tanım ettik. Bu kararların ve gayretlerin somut kararı olarak ‘Emek ve Özgürlük İttifakı’nı kurduk. Bu ittifak, son derece ehemmiyet verdiğimiz bir beraberliktir. Temel amacımız, bu beraberliği daha da büyütmek ve genişletmektir. Hareket noktamız gayret paydaşlığı olsa da seçimler yaklaştıkça nasıl bir formül geliştireceğimizi de elbette tartışacağız. Lakin şu anda ittifakın temel gündemini seçimle ilgili sorunlar oluşturmuyor. Bizi bu açıdan Altılı Masa ile kıyaslamak hakikat olmaz.
‘ÖNÜMÜZDEKİ SEÇİMLER TARİHİ ÖNEMDE’
Altılı Masa da seçim ittifakı ve ortak cumhurbaşkanı adayı mevzularını seçim takviminin açıklanma sürecine bağladı. Bu açıdan birebir durumdasınız diyebiliriz.
Bizim çalışmamızın temeli evvela seçim değil, çaba iştirakidir; bunu tekrar tabir etmeliyim. Lakin seçim de bir hakikat ve önümüzdeki seçimler tarihi ehemmiyette. Seçimi gündemimizin dışına görüyor değiliz lakin seçime girmenin formülleri, bu evrede temel tartışma konularımızdan değil. Öncelikle ittifakı kuvvetli bir gayret iştiraki tabanında geliştirmeyi ve büyütmeyi hedefliyoruz. Her gün yeni ataklarla, yasaklarla, baskılarla karşılaşıyoruz. Seçime yaklaşırken iktidarın “sansür yasası” üzere daha biroldukca atağının olacağını varsayım etmek güç olmasa gerek. Bizim temel gündemimizi de bütün bunlara karşı nasıl tesirli çaba etmek gerektiği sorusu oluşturuyor. Bu çabayı yerleştirmek, büyütmek ve güçlendirmek, hem de iktidarın seçim ortamını ve koşullarını kendi lehine biçimlendirmesini engellemeyi de sağlayacaktır. Bunlar olmadan, seçime girme formüllerini merkeze alan tartışmalara sıkışmayı hakikat ve faydalı bulmuyoruz.
‘ORTAK BİR SEÇİM BEYANNAMESİ ÇALIŞILABİLİR’
Altılı Masa ön koalisyon protokolü üzerine çalışıyor. Sizin altı yapıyla temel birtakım konularda ortaklaşmaya dönük misal bir çalışmanız olacak mı? Örneğin seçime giderken ortak bir seçim beyannameniz olur mu?
Bir ortaya geliş sebeplerimizi ve amaçları içeren bir deklarasyon deklare ettik. Şayet bu beraberlik seçim ittifakına dönüşürse bu biçimde doğal olarak ortak bir seçim beyannamesi üzerinde de çalışma yürütülecektir.
‘YÜZDE 15’İN ALTI BİZİM İÇİN BİR MUVAFFAKİYET OLMAYACAKTIR’
kuvvetli bir biçimde Meclis’e girme amacınız var. Bu ittifak ile daha da büyümek, daha fazlaca milletvekili çıkarmak istiyorsunuz. Sayısal olarak maksadınız nedir?
Açık söyleyelim bizim en büyük amacımız Türkiye’de demokratik dönüşümün önünü açacak bir güç merkezi yaratmak. Biz her alanda anahtar parti pozisyonumuzu güçlendirmek istiyoruz. Anahtar parti pozisyonu, kilitlenmiş problemlerin kapısını açacak güce erişme amacıdır. Bu Kürt meselesinden demokrasi meselesine, emek meselesinden bayan sıkıntısına dek akla gelebilecek bütün alanları kapsıyor. Meclis’te kararları belirleyecek bir sayısal ve siyasal tartı oluşturmak istiyoruz. Bunun için kendimize baraj olarak yüzde 15’i belirlediğimizi söyleyebilirim. Bu bizim için alt sınırdır. Yüzde 15’in altı bizim için bir muvaffakiyet olmayacaktır. Meclis’e de sayısal olarak kuvvetli, siyasal olarak tesirli bir biçimde girmek istiyoruz. Türkiye’nin çoğulculuğunu yansıtacak bir Meclis kümesi, Türkiye’nin temel problemlerine dair sahiden yeni bir başlangıç yapmak için tahliller üretecek bir güç olmaktır.
‘BU İKTİDARDAN KURTULMAK İÇİN ÜZERİMİZE DÜŞEN DEMOKRATİK SORUMLULUĞUN BİLİNCİNDEYİZ’
Muhalefette, Altılı Masa ile Emek ve Özgürlük İttifakı olmak üzere iki güç odağı oluştu. İktidar değişimi için gereken matematiğe bakınca muhalefetin birlikte hareket etmesi gerektiği görülüyor. İttifakınızın Altılı Masa’yla ilgisi var mı? Tavır evrakı ile Cumhurbaşkanı adayını müzakere etmek istediğinizi söylemiş olduniz. Bu kapsamda bir gelişme, temas var mı?
Cumhurbaşkanlığı seçimi için 27 Eylül 2021’de deklare ettiğımız tavır belgemizdeki stratejide bir değişiklik yok. Biz o başlıklar üzerinden açık müzakere, direkt diyalogla ortak aday fikrini tartışmaya açık olduğumuzu söylemiş olduk. Lakin bunu lisana getirdikten daha sonra oturup da beklemedik, beklemiyoruz. Her türlü seçeneğe nazaran çalışmalarımıza devam ettik, ediyoruz. Önerdiğimiz formül ve çerçeve kabul görmezse kendi adayımızla cumhurbaşkanlığı seçimlerine katılmanın en değerli seçenek olduğunu tekraren belirttik. Bizim gayemiz Altılı Masa’yı rahatlatmak, ona pas atmak, ondan bir şey beklemek değildir. Biz bu deklarasyonu toplumun tümüne hitap edecek biçimde düzenledik. Türkiye toplumuna “Biz bu iktidardan ve bu rejimden kurtulmak için üzerimize düşen demokratik sorumluluğun şuurundayız. Buna göre de hareket edeceğiz, ediyoruz” iletisi veriyoruz. Fakat bizim belirlediğimiz bir strateji var. Seçim uyumumuzu oluşturduk. Bütün bu konularda politikalarımızı somutlaştırma çalışmaları sürüyor. Bizim davetimiz halklara, sorumluluğumuz Türkiye toplumunun tamamınadır.
‘DOĞRU OLAN CUMHURBAŞKANLIĞI SEÇİMİNİN BİRİNCİ ÇEŞİTTE BİTMESİDİR’
Altılı Masa’nın maksatlarından biri ortak cumhurbaşkanı adayı çıkarmak. Lakin çalışmaları bitmiş değil. Tahminen muahede sağlanamayabilir. Sizce Cumhurbaşkanı adayı ile ilgili en hakikat tavır ne olur? Muhalefetin tümü ortak aday mı çıkarmalı?
Ayrıntılara girmeden net bir amaç söyleyeyim: Cumhurbaşkanlığı seçiminin birinci tıpta bitmesi yanlışsız olandır. Türkiye’de demokratikleşmenin ve barışın yolunu açacak bir programla ortaya çıkmış bir adayın birinci tıpta kazanması en ülkü durumdur. Seçimlerin ikinci tipe kalmasının yaratabileceği çeşitli karmaşalar olduğu tartışılıyor. Biz HDP olarak kendi çalışmalarımızda bunu gözetiyoruz. Fakat bunun haricinde, demokratik dönüşümün dinamiklerini açığa çıkaracak siyasetler ve prosedürler geliştiriyoruz. Meclis’te sayısal ve siyasal açıdan tesirli bir güç merkezi yaratma gayesi, bunun en kıymetli örneğidir.
HDP kendi adayını çıkarmalıdır görüşünü savunanlar da var. GÜZEL Parti’den bu tarafta açıklamalar oldu.
Biz kimin ne söylemiş olduğine nazaran değil, kendi unsurlarımıza ve amaçlarımıza göre, program ve strateji belirliyoruz. Gayemiz da geleceği demokrasi ve barış, emek ve özgürlük üzerine inşa etmektir.
‘RIZA TÜRMEN CUMHURBAŞKANI ADAYI OLACAK’ İDDİASI
Cumhurbaşkanı adayı çıkarmak dahil tüm seçenekler masada diyorsunuz. Eski AİHM yargıcı, CHP eski Milletvekili İstek Türmen’in cumhurbaşkanı adayınız olabileceği tez edildi. Seçenekler içinde var mı?
Rıza Hoca fazlaca kıymetli bir insan. Lakin partimizde isim konusunun somut olarak tartışılabilmesinin belirli evreleri ve sistemleri var. Bu süreç işlemeden, rastgele bir isimle ilgili kıymetlendirme yapmak siyasetlerimize alışılmamıştır. HDP şimdiye kadar yaptığı üzere olağan olarak kendi kitlesine ve tabanına danışacak, heyetlerinde bu sonuçları tartışacak. Ayrıyeten artık bir ittifakımız var. İttifak bünyesinde bu mevzu masaya yatırılacak ve bir isim o denli belirlenecek. Bunlar olmadan rastgele bir isim üzerinde tartışma yürütmek bizim kendi işleyiş mantığımız ve tabiatımızla uyuşmaz.
CUMHURBAŞKANI ADAYI İSMİ TARTIŞMIYORUZ
Cumhurbaşkanı son küme toplantısında Kılıçdaroğlu’na “Madem kendine güveniyorsun çık karşıma” dedi. Muhalefetin ortak cumhurbaşkanı adayını belirleme sürecinde gecikme olduğunu düşünüyor musunuz? Erdoğan’ın bu davetini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Başka partilerin ve ittifakların kendi iç tartışma ve işleyişleriyle ilgili kıymetlendirme yapmayı hakikat bulmuyorum. Bütün bunları kamuoyu takdir edecektir. Öte yandan cumhurbaşkanının bu cins çıkışlarının, bir epey öbür hesaba dayandığını varsayım etmek de güç değil; temel olarak muhalefetin bir kısmını yahut bütününü, kendi ortasında tartışmalara sürüklemek üzere bir prosedür kullanıyor. Herkes bu formülü görüp kıymetlendirmeli ve tartışmaları buna göre yürütmelidir.
Kılıçdaroğlu’nun cumhurbaşkanlığı adaylığına nasıl bakarsınız?
Parti hukukunu benimsemiş rastgele bir kimsenin, düzenekler işlemeden bir tercih lisana getirmesi kelam konusu olamaz. Eş liderler da dahil her parti çalışanı, bu hukuka ve teamüllere uygun davranmakla yükümlüdür. Siyasetimiz açıktır: İsim tartışmıyoruz. Şayet bir isim tartışılacaksa da karar, kelamını ettiğim sistemler ortasından süzülüp bağlayıcı hale gelecektir.
‘DEMİRTAŞ’IN MAKSADI PARTİ SİYASETLERİNE TAKVİYE VERMEK’
Parti içi karar alma düzeneğine dikkat çektiniz. HDP eski Eş Genel Lideri Demirtaş’a partinize yakın yayın kuruluşlarında ‘HDP’nin kurumsal kimliği ve yürütülen kolektif siyasete ziyan veren tavır ortasında olduğu’ tenkitleri yapılıyor. Demirtaş ile HDP içinde uyuşmazlık var mı?
Selahattin Demirtaş arkadaşımızla ortamızda fikir farklılıkları olabilir. Şu anda cezaevinde değil şuralarda olsa epeyce daha fazla tartışma imkanına sahip olurduk biliyoruz; ki bu da fazlaca doğaldır. Biz çoğulcu bir partiyiz. Bileşenlerden ve bağımsız bireylerden oluşan kendine has bir yapımız var. Farklı görüşlerin olması eşyanın tabiatı gereğidir. Fakat değişik görüşlerin olması diğer, “ayrılık” olması diğer bir sıkıntıdır. Tartışmaların olması demokratik bir anlayışa, yapıya ve kurumsal sistemlere sahip olduğumuzun göstergesi. Lakin tüm bu çoğulcu yapıya ve farklı yaklaşımlara karşın politikalarımız bir mutabakatla belirleniyor. Çok akın ve kuşatmaya karşın partimizi bu kadar sağlam halde bir ortada tutan da oluşan bu mutabakata sadakat ve kurumsal politikayı sahiplenmektir. Demirtaş’la bizim ortamızda fikir farklılıkları olabilir; bu gerçek. Lakin aramızdaki temel ayrılık cezaevi duvarlarıdır. Demirtaş’ın asıl maksadının parti siyasetlerine dayanak vermek olduğunu düşünüyorum.
‘KADIN HAKLARINI BUDAMAYI HEDEFLEYEN HİÇBİR DEĞİŞİKLİĞE DAYANAK VERMEYİZ’
Siyaset gündeminde değerli bir başlık da başörtüsüne yasal teminat tartışması. Bu bahiste bir yasal, anayasal değişikliğe hayır demeyeceğinizi deklare ettinız. Lakin Cumhurbaşkanı teklife aile tarifinde değişikliği de eklemek istediğini söylüyor. bu türlü bir Anayasa değişikliği teklifi gelirse partinizin tavrı ne olur?
Bizim anayasa değişikliği için önerdiğimiz bir karar var. Anayasa değişikliği tartışmasına bütün ayrımcılık tiplerini önleyecek sağlam bir çerçeve üzerinde girmeye hazırız. Ancak sıkıntıyı yalnızca başörtüsüne indirgeyen ve içine aileyi katarak burada bayan haklarını budamayı hedefleyen rastgele bir değişikliğe takviye vermemiz kelam konusu olamaz. Bizim formülümüz şudur: “Devlet, ülkenin ortak kültürel mirasını oluşturan bütün inançları, anadillerini, etnik kimlikleri eşit görür. Bunların korunması, kullanılması ve geliştirilmesini sağlamakla yükümlüdür.” Bütün muhalefet partilerinin iştirakiyle bu biçimde bir formüle dayalı teklif gelirse tartışmaya açığız. Her türlü ayrımcılığı önlemeyi amaçlayan bir değişikliğe olağan olarak katkı yaparız. Lakin bayan haklarının direkt ya da dolaylı bir halde kısıtlanması, budanması, değersizleştirilmesi kararınu doğuracak rastgele bir teşebbüse kesin ve net bir biçimde karşı çıkarız. HDP bir bayan partisidir ve bayan gayretinde en tesirli kitlenin yer aldığı harekettir. İstanbul Sözleşmesi’nde oldubittiyle anayasaya alışılmamış bir halde karar alındı. Ona da karşı çıktık. Başörtüsü tartışmasını mazeret ederek bayan haklarında, toplumsal cinsiyet eşitliğinde daha da geriye gidiş manasına gelecek bütün teşebbüslere karşı çabamızı kararlı bir biçimde sürdürürüz.
‘KAPATMA MUHTEMELLİĞİNE KARŞI TÜM HAZIRLIKLARIMIZI YAPTIK’
HDP’nin kapatma davası görülürken Anayasa Mahkemesi’ne Sayıştay kontenjanından eski İçişleri Bakan Yardımcısı Sayın İnce seçildi. Ocak ayında bir de lider değişimi yaşanabilir. “Karar için lider değişimi bekleniyor” tezleri var. AYM’deki bu değişimleri siz de kapatma davasıyla ilişkilendiriyor musunuz? Ve kapanma durumunda seçenekleriniz hazır mı?
Evrensel hukuku gözetmek bir yana Türkiye’nin iç hukukuna riayet edildiğinde bile HDP hakkında kapatma sonucu verilememesi gerekir. Üyeler hukuka ve vicdana dayalı hareket ederlerse bu sonucun çıkması kelam konusu olmaz. Lakin iktidarın her alanda olduğu üzere yargı alanında da kuvvetli bir vesayet kurduğunu hepimiz biliyoruz. ötürüsıyla bu davada sonucun mahkeme salonlarında, hukuk prensipleriyle ve vicdanla alınmasını olağan olarak temenni ederiz, lakin temennilere dayanarak siyaset oluşturacak kadar da naif değiliz. Her türlü atılımın mümkün olduğunu gorerek her ihtimale nazaran hazırlıklarımızı yaptık. Vurgulamak için söylüyorum, “hazırlık yapıyoruz” demiyorum “hazırlık yaptık” diyorum. Dava açılmadan evvel komitemizi ve çalışma grubumuzu oluşturmuştuk, uzun süren bir çalışma devri geçirdik. Her kademeyi başka farklı kıymetlendirerek seçeneklerimizi güncelleyip güçlendirdik. Halkın bu kuvvetli ve inançlı dayanağını seçimlere en tesirli biçimde yansıtacak yolları kesinlikle oluşturacağız.