kunteper
Member
ANKARA – Ulusal Görüş hareketinin simge ismi eski Başbakan Necmettin Erbakan’ın oğlu Fatih Erbakan, kurucusu olduğu bir daha Refah Partisi ile katıldığı siyaset arenasında 3. yılı geride bıraktı. Adnan Menderes, Alparslan Türkeş üzere önder çocuklarının kurduğu lakin başarısızlıkla sonuçlanan parti tecrübeleri karşısında “bu makûs talihi değiştirme” teziyle yola çıkan Fatih Erbakan ile Türkiye gündeminin başta iktisat olmak üzere öne çıkan gündem başlıklarını konuştuk.
Kısa müddette partisinin teşkilatlanmasını tamamlayıp seçime girme yeterliliği kazanan bir daha Refah Partisi’nin Genel Lideri Erbakan her iki ittifaka da “Seçmen bizi iki ittifaka da yakıştıramıyor” diyerek ara koydu. Cumhur İttifakı’na katılma mümkünlüğü için, “20 yılın günahına son dakika ortak olmak, o faturaya ortak olmak hayli da uygun bir şey değil bizim açımızdan” diyen Erbakan, bu biçimde bir beraberliğin olma ihtimalinin yüzde 1’in bile altında olduğunu söylemiş oldu.
bir daha Refah Partisi Genel Lideri Fatih Erbakan’ın ekonomik meseleler, ittifaklar, bir daha Refah Partisi’nin ittifaklar karşısında tavrı, erken seçim tartışmaları ile ilgili Gazete DuvaR’ın sorularına karşılıkları özetle şöyleki oldu:
‘KRİZİN SEBEBİ DIŞ GÜÇLER DEĞİL…’
Türkiye’nin öne çıkan gündemi ekonomik meseleler. İktidar yaşanan olumsuz tabloyu pandemi ile açıklıyor, dünyada da durumun farklı olmadığını savunuyor. Muhalefete göre ise bunun sebebi yanlış iktisat siyasetleri. Hatta GÜZEL Parti Genel Lideri Akşener “Erdoğan krizi” dedi. Siz bu yaşanan tabloyu nasıl değerlendiriyorsunuz. Bu ortada sizin elektrik faturası ne kadar geldi?
Bizim de elektrik faturası 799 liradan 1800 liraya çıktı. Asıl olarak enflasyon çok yüksek Türkiye’de. Biz de ENAG’ın yıllık yüzde 115 hesabını gerçeğe daha yakın görüyoruz. Bunun asıl niçini de döviz kurlarındaki artış. Döviz de iki sebepten yükseliyor. Yüksek faizli kısa vadeli dış borçla kaynak üretmeye çalışıyorsunuz. En son 12 ayda ödenmesi gereken dış borç 193 milyar dolar. Yılda 60-70 milyar dolar dış ticaret açığını da finanse edeceksiniz. 12 ayda 250 milyar dolara muhtaçlık duyuyorsunuz. Bu da epeyce önemli olarak dövize talebi artırıyor, o talep de tabiri caizse dövizi patlatıyor. Artık sebep dış güçler yahut öteki şeyler değil, sizin dış borçla finansman sağlamanız. Doğal ihracatın düşük kalması ithalatın daha yüksek olması. Üretime istihdama, ihracata yönelik ekonomik model uygulamamanız. Asıl sebep bunlar.
Muhalefet büyüyen krizde Cumhurbaşkanlığı sisteminin de tesiri olduğu görüşünde. Sizce de bu krizi derinleştiren bir durum mu?
Düşünceler arttı; ulusal gelir düştü, enflasyon yükseldi. Lakin biz sistemi her vakit araç olarak görüyoruz. Hangi sistemde olursa olsun yanlışsız istikamette giden bir idare borç-faiz, zam-vergi iktisadı yerine üretim, istihdam, ihracat odaklı bir ekonomiyi uygulayacak idare parlamenter sistemde de başarılı olur, başkanlık sisteminde de başarılı olur. Bu sistemin hayli külfetli istikametleri olduğunu söylüyoruz. Lakin sistem ikinci planda bir araç.
‘ARTIK BIÇAK KEMİĞE DAYANMIŞ DURUMDA’
Beşerler elektrik faturalarını yakıyor, hareketler düzenliyor. CHP Genel Lideri Kılıçdaroğlu da artırım geri alınana kadar faturasını ödemeyeceğini söylemiş oldu. İktidara göre “isyana teşvik” aksiyonu bu. Siz nasıl değerlendiriyorsunuz?
Ödememek tahlil değil fakat artırımların çekilmesi için “bu biçimde şey olmaz” diye reaksiyon göstermesi fazlaca yanlışsız. Urfa’da aylık kirası 20 bin lira olan restoran sahibine 63 bin lira elektrik faturası gelmiş. bundan evvelki ay gelen faturanın 3-4 katı. Bu iflasları, kapanmaları getirir. Esnaf aslına bakarsanız pandemide perişan oldu. Tam kendine gelecekken artık bunlar… Yanlış iktisat modelinin uygulaması şu: İktidarın üç gelir kalemi var. Biri borç almak, iki devlet varlıklarını satmak, üç artırımla, vergiyle milletin suyunu çıkarmak. Maalesef kaynak üreteyim, israfı önleyeyim, denk bütçe yapayım sıkıntısı olmadığı için borçlanarak, devlet malını, yerini satarak millete yük yükleyerek kaynak üretmeye çalışıldığı için bu biçimde bir tabloyla karşılaşıyoruz. Artık bıçak kemiğe dayanmış durumda.
İktidar cephesi “bir daha biz çözeriz” diyor. Çeşitli paketler açıklanıyor. Sizce bunlar çıkış olur mu?
Evet ‘biz çözeriz’ diyorlar lakin bunun için 20 yıllık alışkanlıklarından vazgeçmeleri lazım. Artık imtiyazlı holdinglere kaynak aktarıyorlar. Bir örnek Ankara’da 5 milyon yolcu garantili süratli tren garına 5.5 milyon yolcu garantisi vermiş 2020’de geçen yolcu sayısı 740 bin. Milyar dolarlar buralara gidiyor. Başka taraftan faiz ödemeleri. Orta Vadeli programa bakılırsa 2025’e kadar 852 milyar lira faiz ödemesi var. Bir de kamuda önemli israf kelam konusu. Milyonluk makam araçları, milyarlık makam uçakları… Bu 3 sarfiyat kalemi düzeltilmeden, buraya giden paralar tasarruf edilip millete aktarılmadan düzelmesi mümkün değil. 20 seniçin daha sonra bu alışkanlıklarından vazgeçeceklerini zannetmiyorum.
‘ERBAKAN HOCA AZ SÖYLEMİŞ…’
Siz de vilayet il geziyorsunuz. Vatandaş ne diyor?
Vatandaş fazlaca reaksiyonlu. Trabzon, Rize, Konya üzere AK Parti’nin oy deposu olan yerlerde dahi hayli önemli reaksiyon yükseliyor. İstanbul Ümraniye’de 60 yaşlarında emekli biri “Erbakan Hoca’ya, ‘kendi yetiştirdiğin öğrencilerine bu kadar sert tenkit olur mu’ diye kızıyordum. Artık ‘Erbakan hoca az söylemiş. Meğer bunlar neymiş!” diyor.
‘AK PARTİ YÜZDE 30’A, ERDOĞAN’IN BAŞKANLIK OYU YÜZDE 40’A DÜŞTÜ’
Bu olumsuz tabloya rağmen muhalefetin oylarında dikkat cazibeli bir artış görünmüyor. Muhalefet inanç mi vermiyor?
Meclis’te kümesi olan partiler demek ki fazlaca fazla benimsenmiyor. Meclis haricinde bizim üzere partiler de yeteri kadar medyada yer almadığı için goremiyorlar. Bu niçinle kararsızlar artıyor. 3. ittifak teklifine bir sebep de buydu. Demek ki mevcut iki ittifaka da seçmen güvenmiyor. Türkiye’de kararsızlar tahminen de dünyanın en yüksek oranında. Lakin AK Parti oylarında düşüş görünüyor. Cumhur İttifakı oylarının 30 altına gittiği, Tayyip Bey’in ferdî başkanlık oyunun 50’ın altına düştüğü görünüyor. Ekonomik kaideler bu biçimde giderse oylar daha da aşağı sarfiyat diye düşünüyorum. bir süre ‘terörle uğraş, beka’ dediler fakat bunları dinleyecek kimse kalmadı. Bizim partimize önemli bir akış var. Çözüldükçe bize de önemli bir üye olarak dönüyor.
‘ÜYE SAYIMIZ 182 BİNE ÇIKTI’
Genç bir parti olmanıza rağmen üye sayınız çok yüksek. En son 165 bin gördüm.
Şu an 182 bin oldu. Türkiye’nin bugünkü kaidelerinde resmi olarak bir partiye üye olmak da kolay değil. Çok baskın, otoriter bir iktidar var. Bizim 3 senede bu noktaya gelmemiz önemli bir teveccühü gösteriyor. Merhum Erbakan Hoca’ya sevgi ve hürmet epey. 54. Hükümet de rahmet bolluk devri. O periyot personel, emekliye verilen muazzam artırımlar sevgi, teveccühü bize de yansıtmış oluyor. Biz de birebir hizmetleri yapmak için de yola çıktığımızı söylüyoruz.
‘LİDER ÇOCUKLARININ MAKÛS TALİHİNİ DEĞİŞTİRİP, YENME İHTİMALİMİZ OLACAK DİYE DÜŞÜNÜYORUM’
Türkiye’de siyasete baktığımızda Adnan Menderes, Alparslan Türkeş üzere başkan çocuklarının parti kurduğunu ancak halktan takviye almadıklarını gördük. Siz nasıl başaracaksınız?
Herbiçimde bu önder çocuklarının makûs talihini değiştirip yenme ihtimalimiz olacak diye görüyorum. Yaptığımız birinci büyük kongre bunun göstergesi oldu. Parti kurulalı 11 ay olmuştu ve 50 bine yakın insan katıldı. AK Parti kongrelerinden daha geniş bir katılımdı. 81 vilayette 920’nin üzerinde ilçede teşkilatlandık. Elimizde 100 binden çok üyelik formu da eklendiğinde üye sayısı 300 bin olacak. ötürüsıyla bu birinci kez değişecek diye düşünüyorum. İnşallah, Erbakan Hoca’ya olan sevgi ve teveccühün, onun uyguladığı ekonomik siyasetlerin da bunda büyük tesiri var.
‘CUMHUR İTTİFAKI İLE BİRLİKTE OLMA İHTİMALİ YÜZDE 1’İN ALTINDA’
Cumhurbaşkanlığı sistemi ittifakları birlikteinde getiriyor. Sizin sağda 3. ittifak davetiniz karşılık bulmadı. Bu durumda tavrınız ne olacak, kendinizi nerede tanım ediyorsunuz?
Bizim açımızdan mevcut iki ittifakta da yer almamız problemli görünüyor. Bir sefer Cumhur İttifakı’nda 20 yıldır yapılan icraat ortada. Bilhassa iktisat alanında fazlaca önemli tenkidimiz var. Gelinen nokta da bunu gösteriyor. 20 yılın günahına son dakika ortak olmak, o faturaya ortak olmak fazlaca da uygun bir şey değil bizim açımızdan. ‘Bu yanlışlardan, 20 yıldır yaptığımız uygulamalardan birden teğe vazgeçtik. Bunların hepsinin aksisini yapacağız. bir daha Refah’ın söylemiş olduği prensipleri uygulayacağız’ deme ihtimalini, siz gazeteci olarak ne kadar görürsünüz, ben yüzde 1 bile görmem. ötürüsıyla bu biçimde bir beraberliğin olma ihtimali yüzde 1’in bile altında diye düşünüyorum. Prensiplerde anlaşamadıktan daha sonra…
Müzakere koşulunuz ne olur?
Sistemin ekonomik manada değişmesi lazım. Masraf kalemlerimiz faiz ödemesi, imtiyazlı holdinglere kaynak aktarmak ve israf. Bunların kalkması denk bütçenin yapılması, holdinglere kaynak transferin durdurulması, kaynağın borçlanarak değil ulusal kaynakların –bizim kaynak paketleri kitabımız var- harekete geçirilerek bulunması lazım. Borçsuz, zamsız, vergisiz kaynak ve bu kaynağı da evvel millete aktaracağız demek…
‘KENDİ BAŞIMIZA KALACAK GÖRÜNÜYORUZ’
Bu kelamlar verilirse müzakere edersiniz bu biçimde…
Ederiz doğal. Prensiplerde anlaşmak sorun. Kesinlikle şununla yaparız bununla yapmayız demek yanlışsız değil. Parti programımız, yazdığımız kitaplar ortada. 81 ile yüzlerce refah projemiz var. Bunlar üretime istihdama yönelik projeler. ‘Kaynak üreteceğiz, borç, faiz iktisadını terk edeceğiz, evvel millet diyeceğiz, denk bütçeyi yapacağız’ diye mutabakat ilan edilirse olabilir fakat dediğim üzere buna 20 yılın sonunda gelmelerini yüzde 1’in altında ihtimal olarak görüyorum. Perşembenin gelişi çarşambadan muhakkak. Bu koşullarda biz de biraz kendi başımıza kalacağız üzere gözüküyor.
Millet İttifakı’na niye mesafelisiniz? İktisada dair tenkitleriniz ortaklaşıyor.
Orada da örneğin İstanbul Kontratı konusu var. Ayasofya’nın cami bulunmasına reaksiyon gösteriliyor. Yeni kurulan partilerden biri, ‘toplumsal cinsiyet eşitliğini üniversitede mecburî ders yapacağım’ diyor. Daha evvel borç faiz iktisadını uygulayan genel lider ‘biz gelirsek düşük faizle daha hayli borç bulacağız’ diyor. Bunlar üzere anlaşamayacağımız, uzlaşamayacağımız hususlar var. Bir de ‘benzemezler’in bir ortaya gelmesi sinerji oluşturmuyor, bilakis negatif bir durum oluyor. örneğin CHP ile Saadet’in beraberliği üzere. İki tarafın tabanında da düşünceye, reaksiyona yol açıyor. Orada CHP’nin HDP’nin olması bizim üzere daha hayli dindar, mütediyyen bölümden oy alacak partiler için olumsuz bir durum oluşturuyor. Bunu Saadet meselade gördük. Anadolu’da Saadet’e yansıyı görüyoruz. ötürüsıyla bizim bu kaidelerde her ikisinde de karşı çıktığımız şeyler var. Kendi başımıza kalacağız üzere gözüküyor, kalınabilir.
‘BİZİ SEÇMEN BİR YERE YAKIŞTIRAMIYOR, HER İTTİFAKIN DEZAVANTAJLARI VAR’
Tek başınıza kaldığınızda hem Meclis seçimlerine tıpkı vakitte Cumhurbaşkanlığına aday çıkarır mısınız?
bu biçimde kendimiz girip cumhurbaşkanı adayını çıkarmamız kelam konusu olabilir. bir daha Refah Partisi aday gösterecekse adayının genel lider olması çok doğal. bu biçimde bir seçenek masada her vakit var. Meclis açısından, birinci seçimde iktidar olamıyorsanız bir ittifaka kesinlikle çabucak girelim demenin manası yok. İktidar değil ittifaka takviye olmuş olacaksınız. Bizi seçmen de hiç bir yere yakıştırmıyor. Anadolu’da esnaf vatandaşla konuşuyorsunuz. Biri “sizi takip ediyor seviyoruz, lakin Cumhur İttifakı’na gitmeyin, o denli olursa dayanak vermeyiz”, oburu “Aman Saadet üzere Millet İttifakı’na gitmeyin” diyor. O denli olunca ‘bizi bir yere yakıştıramıyorlar herbiçimde kendimiz gireceğiz’ diyoruz. Aslında bizim de gönlümüzde yatan o. Bütün partiler için de hoş olan o. Her beraberliğin her ittifakın dezavantajları, ziyanı olabiliyor.
‘AK PARTİ GİDİNCE CHP ZİHNİYETİ GELECEK KORKUSUNA MAHAL YOK, TEKRAR REFAH VAR’
CHP’nin iktidar mümkünlüğü durumunda muhafazakârların başta başörtüsü olmak üzere kazanımlarıyla ilgili telaşları konuşuluyor. Siz “endişeli muhafazakârlar”ın korkularına katılıyor musunuz?
Bir ölçü katılıyorum. örneğin Özgür Özel’in açıklamaları oldu. “Çağ dışı” diye nitelemesi… Sayın Kılıçdaroğlu bir yandan açılım yapmak istiyor, ‘helalleşelim’ diyor ancak maalesef bir taraftan bu açıklamalar aykırısını gösteriyor. Sayın Öztrak’ın, “Ayasofya müze olarak kalmalıydı” sözleri… Şu anda bunu söylüyorsa, iktidar olup güç eline geçtiği vakit tahminen de yinedan bir daha müzeye dönüştürebilirler. Bu bağlamda 28 Şubat’ta yaşanan zahmetlerin bir daha yaşanması telaşını duyuyoruz. Zira CHP’nin genetik bir yapısı var. Ancak iktidarın da, “Aman 28 Şubatçılar gelmesin, isterse dolar 20 lira olsun, kâfi ki CHP zihniyeti gelmesin” deme hakkı da yok. Bunu senelerca kullandılar. Artık bir daha Refah olduğu için artık umut var, deva var, Ulusal Görüş var. Alternatif var. “AK Parti gidince CHP zihniyeti gelecek” diye bir dehşete mahal yok, bir daha Refah var.
‘ADAY OLMASI DEĞİL ASIL SIKINTI KAZANMA İHTİMALİ DÜŞÜYOR’
“Erdoğan Cumhurbaşkanlığında 2 devri tamamlıyor, 3. defa aday olamaz” tartışması var. Sizce aday olabilir mi?
2017’de sistem değişti lakin o unsurda değişiklik olmadı. ötürüsıyla 2 defa seçildi. tekrar aday olması epeyce da hukuken uygun değil. YSK’nın İstanbul seçimlerinde aldığı sonucu biliyorsunuz. İktidar ortağı MHP “AYM kapatılsın”, Sayın Cumhurbaşkanı “AİHM kim oluyor, tanımayız” diyor. ötürüsıyla bu koşullarda YSK Tayyip Bey’in adaylığını onaylayabilir. Lakin hukuken söylemiş olduğiniz üzere mümkün değil. Fakat Meclis’e erken seçim sonucu aldırırlarsa bu biçimde oluyor. Muhalefette takviye verirse olur. ‘Tayyip Beyefendi aday olsun çıksın karşımıza, seçim de erken olsun’ denilip bu tartışmalar son bulabilir. Asıl sıkıntı aday olsa da kazanma ihtimali düşüyor. Tayyip Bey’in oyu hiç olmadığı kadar düştü. Ben başkanlık sistemine geçtikleri için büyük pişmanlık yaşadıklarını düşünüyorum. Eski sistem olsa yüzde 35 oyla 1. parti olacaktı. MHP’ye herbiçimde mahkum olmayacaklardı bu kadar.
‘SONBAHARDA ERKEN SEÇİM BEKLİYORUM’
Erken seçim bekliyor musunuz?
Erken seçim bekliyorum. Zira hakikaten de artık bu çarkı çevirmekte zorlanıyorlar. Mecbur kalabilirler. Yüzde 115’lik enflasyon, Allah vermesin, toplumsal patlamalara yol açacak noktalara gidiyor. Elektrik faturaları o denli. Halkta biriken gücün de boşalması lazım. O niçinle 2023’e kadar beklemeleri az ihtimal diye görüyorum. 2022 sonbaharında seçim olabilir.
Olumsuz bir ekonomik tablo var ise erken seçime niye gidilsin?
‘Bu tabloda yüzde 30 alıyorum. 2023’e kadar beklersem yüzde 15’e düşeceksem en azından yüzde 30’la seçimi kurtarayım’ diye yapılabilir. Enflasyon yüzde 115-120 giderse 2023’te tahminen de DSP’nin 22’den 1’e düşmesi üzere ihtimal var. Kimileri olağanüstü bir durumu münasebet göstererek seçimi erteleyecek diyorlar, fakat ben onu düşük ihtimal olarak görüyorum. Seçime hile karıştırabilirler diyenler var. Hile karıştıracak olsa İstanbul seçimlerinde 38 bin oyla kaybetmezdi. Bütün devlet oradaydı. Demek ki o da bir kurtuluş noktası değil. ötürüsıyla bir değişikliğe yanlışsız gidiyor. İnşallah iyi bir değişiklik olur. Yağmurdan kaçarken doluya tutulmayalım. Seçmene ‘Milli Görüş’ten uzaklaşıldığı için fazlaca çektiniz. tekrar Ulusal Görüş’e gelin’ diye sesleniyoruz.
Kısa müddette partisinin teşkilatlanmasını tamamlayıp seçime girme yeterliliği kazanan bir daha Refah Partisi’nin Genel Lideri Erbakan her iki ittifaka da “Seçmen bizi iki ittifaka da yakıştıramıyor” diyerek ara koydu. Cumhur İttifakı’na katılma mümkünlüğü için, “20 yılın günahına son dakika ortak olmak, o faturaya ortak olmak hayli da uygun bir şey değil bizim açımızdan” diyen Erbakan, bu biçimde bir beraberliğin olma ihtimalinin yüzde 1’in bile altında olduğunu söylemiş oldu.
bir daha Refah Partisi Genel Lideri Fatih Erbakan’ın ekonomik meseleler, ittifaklar, bir daha Refah Partisi’nin ittifaklar karşısında tavrı, erken seçim tartışmaları ile ilgili Gazete DuvaR’ın sorularına karşılıkları özetle şöyleki oldu:
‘KRİZİN SEBEBİ DIŞ GÜÇLER DEĞİL…’
Türkiye’nin öne çıkan gündemi ekonomik meseleler. İktidar yaşanan olumsuz tabloyu pandemi ile açıklıyor, dünyada da durumun farklı olmadığını savunuyor. Muhalefete göre ise bunun sebebi yanlış iktisat siyasetleri. Hatta GÜZEL Parti Genel Lideri Akşener “Erdoğan krizi” dedi. Siz bu yaşanan tabloyu nasıl değerlendiriyorsunuz. Bu ortada sizin elektrik faturası ne kadar geldi?
Bizim de elektrik faturası 799 liradan 1800 liraya çıktı. Asıl olarak enflasyon çok yüksek Türkiye’de. Biz de ENAG’ın yıllık yüzde 115 hesabını gerçeğe daha yakın görüyoruz. Bunun asıl niçini de döviz kurlarındaki artış. Döviz de iki sebepten yükseliyor. Yüksek faizli kısa vadeli dış borçla kaynak üretmeye çalışıyorsunuz. En son 12 ayda ödenmesi gereken dış borç 193 milyar dolar. Yılda 60-70 milyar dolar dış ticaret açığını da finanse edeceksiniz. 12 ayda 250 milyar dolara muhtaçlık duyuyorsunuz. Bu da epeyce önemli olarak dövize talebi artırıyor, o talep de tabiri caizse dövizi patlatıyor. Artık sebep dış güçler yahut öteki şeyler değil, sizin dış borçla finansman sağlamanız. Doğal ihracatın düşük kalması ithalatın daha yüksek olması. Üretime istihdama, ihracata yönelik ekonomik model uygulamamanız. Asıl sebep bunlar.
Muhalefet büyüyen krizde Cumhurbaşkanlığı sisteminin de tesiri olduğu görüşünde. Sizce de bu krizi derinleştiren bir durum mu?
Düşünceler arttı; ulusal gelir düştü, enflasyon yükseldi. Lakin biz sistemi her vakit araç olarak görüyoruz. Hangi sistemde olursa olsun yanlışsız istikamette giden bir idare borç-faiz, zam-vergi iktisadı yerine üretim, istihdam, ihracat odaklı bir ekonomiyi uygulayacak idare parlamenter sistemde de başarılı olur, başkanlık sisteminde de başarılı olur. Bu sistemin hayli külfetli istikametleri olduğunu söylüyoruz. Lakin sistem ikinci planda bir araç.
‘ARTIK BIÇAK KEMİĞE DAYANMIŞ DURUMDA’
Beşerler elektrik faturalarını yakıyor, hareketler düzenliyor. CHP Genel Lideri Kılıçdaroğlu da artırım geri alınana kadar faturasını ödemeyeceğini söylemiş oldu. İktidara göre “isyana teşvik” aksiyonu bu. Siz nasıl değerlendiriyorsunuz?
Ödememek tahlil değil fakat artırımların çekilmesi için “bu biçimde şey olmaz” diye reaksiyon göstermesi fazlaca yanlışsız. Urfa’da aylık kirası 20 bin lira olan restoran sahibine 63 bin lira elektrik faturası gelmiş. bundan evvelki ay gelen faturanın 3-4 katı. Bu iflasları, kapanmaları getirir. Esnaf aslına bakarsanız pandemide perişan oldu. Tam kendine gelecekken artık bunlar… Yanlış iktisat modelinin uygulaması şu: İktidarın üç gelir kalemi var. Biri borç almak, iki devlet varlıklarını satmak, üç artırımla, vergiyle milletin suyunu çıkarmak. Maalesef kaynak üreteyim, israfı önleyeyim, denk bütçe yapayım sıkıntısı olmadığı için borçlanarak, devlet malını, yerini satarak millete yük yükleyerek kaynak üretmeye çalışıldığı için bu biçimde bir tabloyla karşılaşıyoruz. Artık bıçak kemiğe dayanmış durumda.
İktidar cephesi “bir daha biz çözeriz” diyor. Çeşitli paketler açıklanıyor. Sizce bunlar çıkış olur mu?
Evet ‘biz çözeriz’ diyorlar lakin bunun için 20 yıllık alışkanlıklarından vazgeçmeleri lazım. Artık imtiyazlı holdinglere kaynak aktarıyorlar. Bir örnek Ankara’da 5 milyon yolcu garantili süratli tren garına 5.5 milyon yolcu garantisi vermiş 2020’de geçen yolcu sayısı 740 bin. Milyar dolarlar buralara gidiyor. Başka taraftan faiz ödemeleri. Orta Vadeli programa bakılırsa 2025’e kadar 852 milyar lira faiz ödemesi var. Bir de kamuda önemli israf kelam konusu. Milyonluk makam araçları, milyarlık makam uçakları… Bu 3 sarfiyat kalemi düzeltilmeden, buraya giden paralar tasarruf edilip millete aktarılmadan düzelmesi mümkün değil. 20 seniçin daha sonra bu alışkanlıklarından vazgeçeceklerini zannetmiyorum.
‘ERBAKAN HOCA AZ SÖYLEMİŞ…’
Siz de vilayet il geziyorsunuz. Vatandaş ne diyor?
Vatandaş fazlaca reaksiyonlu. Trabzon, Rize, Konya üzere AK Parti’nin oy deposu olan yerlerde dahi hayli önemli reaksiyon yükseliyor. İstanbul Ümraniye’de 60 yaşlarında emekli biri “Erbakan Hoca’ya, ‘kendi yetiştirdiğin öğrencilerine bu kadar sert tenkit olur mu’ diye kızıyordum. Artık ‘Erbakan hoca az söylemiş. Meğer bunlar neymiş!” diyor.
‘AK PARTİ YÜZDE 30’A, ERDOĞAN’IN BAŞKANLIK OYU YÜZDE 40’A DÜŞTÜ’
Bu olumsuz tabloya rağmen muhalefetin oylarında dikkat cazibeli bir artış görünmüyor. Muhalefet inanç mi vermiyor?
Meclis’te kümesi olan partiler demek ki fazlaca fazla benimsenmiyor. Meclis haricinde bizim üzere partiler de yeteri kadar medyada yer almadığı için goremiyorlar. Bu niçinle kararsızlar artıyor. 3. ittifak teklifine bir sebep de buydu. Demek ki mevcut iki ittifaka da seçmen güvenmiyor. Türkiye’de kararsızlar tahminen de dünyanın en yüksek oranında. Lakin AK Parti oylarında düşüş görünüyor. Cumhur İttifakı oylarının 30 altına gittiği, Tayyip Bey’in ferdî başkanlık oyunun 50’ın altına düştüğü görünüyor. Ekonomik kaideler bu biçimde giderse oylar daha da aşağı sarfiyat diye düşünüyorum. bir süre ‘terörle uğraş, beka’ dediler fakat bunları dinleyecek kimse kalmadı. Bizim partimize önemli bir akış var. Çözüldükçe bize de önemli bir üye olarak dönüyor.
‘ÜYE SAYIMIZ 182 BİNE ÇIKTI’
Genç bir parti olmanıza rağmen üye sayınız çok yüksek. En son 165 bin gördüm.
Şu an 182 bin oldu. Türkiye’nin bugünkü kaidelerinde resmi olarak bir partiye üye olmak da kolay değil. Çok baskın, otoriter bir iktidar var. Bizim 3 senede bu noktaya gelmemiz önemli bir teveccühü gösteriyor. Merhum Erbakan Hoca’ya sevgi ve hürmet epey. 54. Hükümet de rahmet bolluk devri. O periyot personel, emekliye verilen muazzam artırımlar sevgi, teveccühü bize de yansıtmış oluyor. Biz de birebir hizmetleri yapmak için de yola çıktığımızı söylüyoruz.
‘LİDER ÇOCUKLARININ MAKÛS TALİHİNİ DEĞİŞTİRİP, YENME İHTİMALİMİZ OLACAK DİYE DÜŞÜNÜYORUM’
Türkiye’de siyasete baktığımızda Adnan Menderes, Alparslan Türkeş üzere başkan çocuklarının parti kurduğunu ancak halktan takviye almadıklarını gördük. Siz nasıl başaracaksınız?
Herbiçimde bu önder çocuklarının makûs talihini değiştirip yenme ihtimalimiz olacak diye görüyorum. Yaptığımız birinci büyük kongre bunun göstergesi oldu. Parti kurulalı 11 ay olmuştu ve 50 bine yakın insan katıldı. AK Parti kongrelerinden daha geniş bir katılımdı. 81 vilayette 920’nin üzerinde ilçede teşkilatlandık. Elimizde 100 binden çok üyelik formu da eklendiğinde üye sayısı 300 bin olacak. ötürüsıyla bu birinci kez değişecek diye düşünüyorum. İnşallah, Erbakan Hoca’ya olan sevgi ve teveccühün, onun uyguladığı ekonomik siyasetlerin da bunda büyük tesiri var.
‘CUMHUR İTTİFAKI İLE BİRLİKTE OLMA İHTİMALİ YÜZDE 1’İN ALTINDA’
Cumhurbaşkanlığı sistemi ittifakları birlikteinde getiriyor. Sizin sağda 3. ittifak davetiniz karşılık bulmadı. Bu durumda tavrınız ne olacak, kendinizi nerede tanım ediyorsunuz?
Bizim açımızdan mevcut iki ittifakta da yer almamız problemli görünüyor. Bir sefer Cumhur İttifakı’nda 20 yıldır yapılan icraat ortada. Bilhassa iktisat alanında fazlaca önemli tenkidimiz var. Gelinen nokta da bunu gösteriyor. 20 yılın günahına son dakika ortak olmak, o faturaya ortak olmak fazlaca da uygun bir şey değil bizim açımızdan. ‘Bu yanlışlardan, 20 yıldır yaptığımız uygulamalardan birden teğe vazgeçtik. Bunların hepsinin aksisini yapacağız. bir daha Refah’ın söylemiş olduği prensipleri uygulayacağız’ deme ihtimalini, siz gazeteci olarak ne kadar görürsünüz, ben yüzde 1 bile görmem. ötürüsıyla bu biçimde bir beraberliğin olma ihtimali yüzde 1’in bile altında diye düşünüyorum. Prensiplerde anlaşamadıktan daha sonra…
Müzakere koşulunuz ne olur?
Sistemin ekonomik manada değişmesi lazım. Masraf kalemlerimiz faiz ödemesi, imtiyazlı holdinglere kaynak aktarmak ve israf. Bunların kalkması denk bütçenin yapılması, holdinglere kaynak transferin durdurulması, kaynağın borçlanarak değil ulusal kaynakların –bizim kaynak paketleri kitabımız var- harekete geçirilerek bulunması lazım. Borçsuz, zamsız, vergisiz kaynak ve bu kaynağı da evvel millete aktaracağız demek…
‘KENDİ BAŞIMIZA KALACAK GÖRÜNÜYORUZ’
Bu kelamlar verilirse müzakere edersiniz bu biçimde…
Ederiz doğal. Prensiplerde anlaşmak sorun. Kesinlikle şununla yaparız bununla yapmayız demek yanlışsız değil. Parti programımız, yazdığımız kitaplar ortada. 81 ile yüzlerce refah projemiz var. Bunlar üretime istihdama yönelik projeler. ‘Kaynak üreteceğiz, borç, faiz iktisadını terk edeceğiz, evvel millet diyeceğiz, denk bütçeyi yapacağız’ diye mutabakat ilan edilirse olabilir fakat dediğim üzere buna 20 yılın sonunda gelmelerini yüzde 1’in altında ihtimal olarak görüyorum. Perşembenin gelişi çarşambadan muhakkak. Bu koşullarda biz de biraz kendi başımıza kalacağız üzere gözüküyor.
Millet İttifakı’na niye mesafelisiniz? İktisada dair tenkitleriniz ortaklaşıyor.
Orada da örneğin İstanbul Kontratı konusu var. Ayasofya’nın cami bulunmasına reaksiyon gösteriliyor. Yeni kurulan partilerden biri, ‘toplumsal cinsiyet eşitliğini üniversitede mecburî ders yapacağım’ diyor. Daha evvel borç faiz iktisadını uygulayan genel lider ‘biz gelirsek düşük faizle daha hayli borç bulacağız’ diyor. Bunlar üzere anlaşamayacağımız, uzlaşamayacağımız hususlar var. Bir de ‘benzemezler’in bir ortaya gelmesi sinerji oluşturmuyor, bilakis negatif bir durum oluyor. örneğin CHP ile Saadet’in beraberliği üzere. İki tarafın tabanında da düşünceye, reaksiyona yol açıyor. Orada CHP’nin HDP’nin olması bizim üzere daha hayli dindar, mütediyyen bölümden oy alacak partiler için olumsuz bir durum oluşturuyor. Bunu Saadet meselade gördük. Anadolu’da Saadet’e yansıyı görüyoruz. ötürüsıyla bizim bu kaidelerde her ikisinde de karşı çıktığımız şeyler var. Kendi başımıza kalacağız üzere gözüküyor, kalınabilir.
‘BİZİ SEÇMEN BİR YERE YAKIŞTIRAMIYOR, HER İTTİFAKIN DEZAVANTAJLARI VAR’
Tek başınıza kaldığınızda hem Meclis seçimlerine tıpkı vakitte Cumhurbaşkanlığına aday çıkarır mısınız?
bu biçimde kendimiz girip cumhurbaşkanı adayını çıkarmamız kelam konusu olabilir. bir daha Refah Partisi aday gösterecekse adayının genel lider olması çok doğal. bu biçimde bir seçenek masada her vakit var. Meclis açısından, birinci seçimde iktidar olamıyorsanız bir ittifaka kesinlikle çabucak girelim demenin manası yok. İktidar değil ittifaka takviye olmuş olacaksınız. Bizi seçmen de hiç bir yere yakıştırmıyor. Anadolu’da esnaf vatandaşla konuşuyorsunuz. Biri “sizi takip ediyor seviyoruz, lakin Cumhur İttifakı’na gitmeyin, o denli olursa dayanak vermeyiz”, oburu “Aman Saadet üzere Millet İttifakı’na gitmeyin” diyor. O denli olunca ‘bizi bir yere yakıştıramıyorlar herbiçimde kendimiz gireceğiz’ diyoruz. Aslında bizim de gönlümüzde yatan o. Bütün partiler için de hoş olan o. Her beraberliğin her ittifakın dezavantajları, ziyanı olabiliyor.
‘AK PARTİ GİDİNCE CHP ZİHNİYETİ GELECEK KORKUSUNA MAHAL YOK, TEKRAR REFAH VAR’
CHP’nin iktidar mümkünlüğü durumunda muhafazakârların başta başörtüsü olmak üzere kazanımlarıyla ilgili telaşları konuşuluyor. Siz “endişeli muhafazakârlar”ın korkularına katılıyor musunuz?
Bir ölçü katılıyorum. örneğin Özgür Özel’in açıklamaları oldu. “Çağ dışı” diye nitelemesi… Sayın Kılıçdaroğlu bir yandan açılım yapmak istiyor, ‘helalleşelim’ diyor ancak maalesef bir taraftan bu açıklamalar aykırısını gösteriyor. Sayın Öztrak’ın, “Ayasofya müze olarak kalmalıydı” sözleri… Şu anda bunu söylüyorsa, iktidar olup güç eline geçtiği vakit tahminen de yinedan bir daha müzeye dönüştürebilirler. Bu bağlamda 28 Şubat’ta yaşanan zahmetlerin bir daha yaşanması telaşını duyuyoruz. Zira CHP’nin genetik bir yapısı var. Ancak iktidarın da, “Aman 28 Şubatçılar gelmesin, isterse dolar 20 lira olsun, kâfi ki CHP zihniyeti gelmesin” deme hakkı da yok. Bunu senelerca kullandılar. Artık bir daha Refah olduğu için artık umut var, deva var, Ulusal Görüş var. Alternatif var. “AK Parti gidince CHP zihniyeti gelecek” diye bir dehşete mahal yok, bir daha Refah var.
‘ADAY OLMASI DEĞİL ASIL SIKINTI KAZANMA İHTİMALİ DÜŞÜYOR’
“Erdoğan Cumhurbaşkanlığında 2 devri tamamlıyor, 3. defa aday olamaz” tartışması var. Sizce aday olabilir mi?
2017’de sistem değişti lakin o unsurda değişiklik olmadı. ötürüsıyla 2 defa seçildi. tekrar aday olması epeyce da hukuken uygun değil. YSK’nın İstanbul seçimlerinde aldığı sonucu biliyorsunuz. İktidar ortağı MHP “AYM kapatılsın”, Sayın Cumhurbaşkanı “AİHM kim oluyor, tanımayız” diyor. ötürüsıyla bu koşullarda YSK Tayyip Bey’in adaylığını onaylayabilir. Lakin hukuken söylemiş olduğiniz üzere mümkün değil. Fakat Meclis’e erken seçim sonucu aldırırlarsa bu biçimde oluyor. Muhalefette takviye verirse olur. ‘Tayyip Beyefendi aday olsun çıksın karşımıza, seçim de erken olsun’ denilip bu tartışmalar son bulabilir. Asıl sıkıntı aday olsa da kazanma ihtimali düşüyor. Tayyip Bey’in oyu hiç olmadığı kadar düştü. Ben başkanlık sistemine geçtikleri için büyük pişmanlık yaşadıklarını düşünüyorum. Eski sistem olsa yüzde 35 oyla 1. parti olacaktı. MHP’ye herbiçimde mahkum olmayacaklardı bu kadar.
‘SONBAHARDA ERKEN SEÇİM BEKLİYORUM’
Erken seçim bekliyor musunuz?
Erken seçim bekliyorum. Zira hakikaten de artık bu çarkı çevirmekte zorlanıyorlar. Mecbur kalabilirler. Yüzde 115’lik enflasyon, Allah vermesin, toplumsal patlamalara yol açacak noktalara gidiyor. Elektrik faturaları o denli. Halkta biriken gücün de boşalması lazım. O niçinle 2023’e kadar beklemeleri az ihtimal diye görüyorum. 2022 sonbaharında seçim olabilir.
Olumsuz bir ekonomik tablo var ise erken seçime niye gidilsin?
‘Bu tabloda yüzde 30 alıyorum. 2023’e kadar beklersem yüzde 15’e düşeceksem en azından yüzde 30’la seçimi kurtarayım’ diye yapılabilir. Enflasyon yüzde 115-120 giderse 2023’te tahminen de DSP’nin 22’den 1’e düşmesi üzere ihtimal var. Kimileri olağanüstü bir durumu münasebet göstererek seçimi erteleyecek diyorlar, fakat ben onu düşük ihtimal olarak görüyorum. Seçime hile karıştırabilirler diyenler var. Hile karıştıracak olsa İstanbul seçimlerinde 38 bin oyla kaybetmezdi. Bütün devlet oradaydı. Demek ki o da bir kurtuluş noktası değil. ötürüsıyla bir değişikliğe yanlışsız gidiyor. İnşallah iyi bir değişiklik olur. Yağmurdan kaçarken doluya tutulmayalım. Seçmene ‘Milli Görüş’ten uzaklaşıldığı için fazlaca çektiniz. tekrar Ulusal Görüş’e gelin’ diye sesleniyoruz.