oKMaDeM
New member
1938 doğumlu Vezio De Lucia tatlı bir beyefendidir. Bununla birlikte, uysallığının arkasında demirden bir ruh, gösterişsiz ve gösterişsiz, titiz, ölçülü bir düşünce vardır. Neredeyse şiddetli denilebilir. O büyük bir şehir plancısı, bir entelektüel, bir politikacı. Son kitabının adı “İtalya güzeldi” ve cumhuriyet İtalya’sındaki şehirlerin olaylarını ve manzarasını anlatıyor.
Aslen babasının veterinerlik mesleğini icra ettiği ve kendisinin, Vezio’nun çocukluk yıllarını yaşadığı Cilento’nun küçük bir kasabası olan Buccino’lu bir aileden geliyor. Sonra bütün aile erkek okulları için Napoli’ye taşındı.
Vezio De Lucia
Neden Vezio?
“Hiç bilmiyordum. Büyükbabamın adı Emilio’ydu ve aslında benim adım Vezio Emilio, o zaman geriye sadece Vezio kaldı”.
Mimarlık bir meslek miydi?
“Tam tersi. Napoli’de üniversiteye kaydolduğumda fakülte seçimini boş bıraktım. Beşeri bilimler, edebiyat, tarih, felsefe ve bazen bu seçimi yapmadığıma pişmanım ve jeoloji, petrol, enerji arasında gidip geldim. .Sonra mimarlığa yöneldim, belki de Piazza del Gesù’deki Genovesi’nde klasikleri okuduğum ve mimarlığın bir taş atımı uzaklıkta olduğu için, kendimi evde kalıyormuş gibi hissettim.Ayrıca, hiç mimar olmadım” .
Mimarlık ve şehircilik arasında nasıl bir seçim yaptınız?
“Hayat, ilgi alanları. Mimarlık büyük isimlerdi, fakülte beni rahatsız eden bir sanatla doluydu ve sonra mimarın faaliyetinde müşteri ve iş var, şehircilikte sosyal hayat var, siyaset var. Ve diğer tarafta Öte yandan, mimarlık fakültesinde şehir planlama okumak İtalya’ya özgü bir şey, örneğin Fransa’da coğrafyayla bağlantılı”.
Mezuniyetten sonra?
“Üniversitede asistan olarak başladım ama çok geçmeden bunun bana göre olmadığını anladım. Bir trene atlayıp Roma’ya gittim ve orada iş bulmanın çok kolay olduğunu büyük bir şaşkınlıkla keşfettim, gazetelerde bile mimar arayan ilanlar vardı. Daha sonra Costa Smeralda’yı inşa edecek olan şirketle de temasa geçtim ama sonunda kiralık mülklerden oluşan devasa bir mirası yöneten dev bir yapı olan Beni Stabili Roma Enstitüsü’nü seçtim. ofis, Galleria Colonna’nın bir köşe odasıydı, pencereden Palazzo Chigi’nin odalarını görebiliyordum”.
Kariyer yaptı.
“Bunu yapma riskini göze aldım, birkaç ay sonra bana geliştirme ofisinin sorumluluğunu teklif ettiler ve büyük inşaat spekülasyonlarıyla uğraşmak zorunda kalacağımı anladım”.
Gözlerini ne açtı?
“Agrigento’nun merkezinin çökmesi, 1966’daki büyük toprak kayması. Olay duyurulduğu için ölüm olmadı ama bir şekilde bir dönüm noktası oldu. Bayındırlık Bakanı, sosyalist Giacomo Mancini, genel müdür olarak atandı. bakanlık Michele Martuscelli’nin olup bitenler hakkında bir rapor yazması için Martuscelli, o bölgenin kırılganlığının kökeninde, Agrigento’nun ve neredeyse tüm ülkemizin hastalığı olan inşaat spekülasyonunun olduğunu açıkladığı örnek bir belge hazırladı. Roma’da, Napoli’de, Palermo’da böyleydi.İlk defa kamuoyu şehirlerimizin nasıl geliştiğini bildi.Beni Stabili’den istifa ettim ve bakanlığın açıkladığı şehircilik yarışmasına katıldım, birinci oldum, Martuscelli ile çalışmaya gittim ve bakanlık kariyerime başladım”.
Travma mı?
“Tam tersi. Reform yıllarıydı, ortaokul reformu, elektriğin millileştirilmesi, şehircilik reformu o dönemin en büyük mitlerinden biriydi.”
Ama hiç gelmedi.
“Asla. Ancak Agrigento toprak kayması, sözde Ponte Yasası’nın yolunu açtı, çünkü bu yasanın bizi kentsel reforma götürmesi gerekiyordu ve parametrelerin belirlendiği kentsel standartlar, birçok kişi başına düşen metrekare yeşillik, çok sayıda park yeri, çok sayıda kamusal alan, vatandaşların kent hakkının ilk tasdik edilmesiydi. muhtemelen kolejinin yönetiminde kusursuz değildi ama gerçek bir reformistti ve bu ona tanınmadı”.
Kentsel reform neden hiç gelmedi?
“Toprak sahiplerinin ve inşaatçıların muazzam çıkarları vardı ve bu, var olmayan bir siyaset gücü ve uyumu gerektirecekti. O zaman, şehir planlamasının bölgelere devredilmesiyle, artık şehirler için ulusal bir politika yoktu “.
Gözümüzün önünde hasar var.
“Ancak istisnalar oldu. Floransa’nın La Pira belediye başkanı ve Bologna’nın Dozza belediye başkanı ile mükemmel şeyler yapıldı. Dozza cuntasının şehir planlamasından sorumlu meclis üyesi Giuseppe Campos Venuti idi ve halefi Pier Luigi Cervellati, planı borçludur. tarihi merkezin bir bütün olarak başlı başına bir anıt olarak korunması ve sosyolojik olarak bozulmaması, ancak sosyal konut yatırım yeri olması gerektiği olmak üzere iki temel ilkeyi belirleyen Bologna’nın tarihi merkezi. blok çünkü betonarme ve çelikten önce aşağı yukarı firavunlar zamanında Antonio Cederna’nın yaptığı gibi inşa edildi.Campos Venuti ve Cervellati bu kavramı fark ederek yolu açtılar.Tarihi bütünlüğünü en iyi koruyan ülke İtalya’dır. merkezleri ve savaşın bitiminden o zamana kadar meydana gelen tahribat engellendi”.
Şehir planlamanın siyaset olduğunu söyledi. Siyaset mi yaptın?
“Üyeliğim yoktu, militan da değildim, siyasi kültürüm ilkeldi. Ama siyaset tercihlerdeydi, şehircilik bir sosyal bilimdir, insanların ve toplulukların hayatını ilgilendirir, devasa çıkarlara ve onların tercihlerine dokunur.” Yüzyıllar boyunca bölgeyi işaretleyin”.
Nasıl komünist oldu?
“İlk merkez solun o yıllarında, şehir planlaması demek, Sosyalist Parti ve Bayındırlık Bakanlığı’ndaki ben, müthiş bir güç merkezindeydik. Herkesi tanıyordum ve bu büyük Floransa’da Edoardo Detti veya Torino’da çekimser kaldığım Giovanni gibi aynı zamanda meclis üyesi olan şehir plancıları, sürekli olarak ve her şeyden önce kendi partilerinin içinde de şiddetli mücadelelere karıştılar.Öncülerdi ama iç mücadeleler PSI’ı dayanılmaz gösteriyordu. Bana göre Komünistler azınlıktaydı, liderleri Campos Venuti ve Edoardo Salzano’ydu ve bana o kısımlardaki durum daha sakin gibi geldi. bunun yerine fikirleri, şehir planlamasının mevcut olandan başlayarak şehrin bakımı olduğuydu.
Ayrıca Antonio Bassolino’nun ilk cuntasında Napoli’de şehir planlama komiseriydi.
“İyi bir deneyimdi, önemli şeyler yaptık, örneğin Bagnoli’yi aşırı inşaattan kurtarmak. Maurizio Valenzi’nin konseyi ve ardından Antonio Bassolino ile birlikte Napoli önemli kentsel seçimler yaptı. Büyük bir İtalyan şehrinde imar planının tek örneği bu. bugün herhangi bir arazi kullanım planının bir numaralı kuralı olması gereken arazi tüketimini içermez”.
Nasıl yapıyorsun?
“Sadece şehrin haritasını alın ve bir işaretleyici ile inşa edilmiş ve inşa edilmemiş arasındaki çizgiyi çizin ve inşa edilmeyen yerde artık inşa edilmesinin mümkün olmadığını belirleyin”.
Söylemesi basit.
“Bugün bunu yapmak daha da kolay. Demografik baskı ortadan kalktı ve halen var olan konut talebini karşılamak için yeniden üretilebilecek hacimlerle doluyuz. Çevresel hassasiyet arttı ve aşırı inşaattansa bunu açıklamak daha kolay, durumu daha da kötüleştiriyor.” Ve son olarak, inşaatçılar bile pazarın değiştiğini, orada oturacak kimse olmayacağı için inşa edilecek yeni mahallelerin olmadığını ve tersine çok büyük bir yeniden yapılanma çalışmasının, yenilenmenin olduğunu anlamış durumdalar. , zaten inşa edilmiş ve çoğu zaman kötü bir şekilde inşa edilmiş mirasın rehabilitasyonu. Sıfır toprak tüketimi, sıfır gelişme anlamına gelmez, ihtiyaç duyulan şeyleri yapmak anlamına gelir, ki bu çok fazladır. O dünyanın kültürü değişiyor ve nesnel olarak bugün o dünya çok daha hafif”.
Yukarıdan bakıldığında, hatta sadece sokaklarda dolaşırken, hasar verilmiş gibi görünüyor.
“Doğru, yoğun ve düşüncesiz aşırı inşaattan düşük yoğunluklu aşırı inşaata geçtik, şehirler yıpranıyor, birçok yerde artık şehir ve kırsal alan arasındaki sınır yok. yenileri için.”
Son kitabınız “İtalya çok güzeldi”de derinlemesine müdahale edecek bir durumun olmadığını söylüyorsunuz. Bu koşullar nelerdir?
“Kentsel durum tatmin edici değil ama artık merkezi de değil. Artık tanınmış kahramanlar yok, daha fazla kaynak yok, kamu harcamaları olmadan derinlemesine müdahale etmek için gerekli mali kütle de yok. Şehir planlaması uzaklara bakmalı, ufuklar onlarca ve on yıllara yayılıyor ve istikrarlı siyasi düşüncenin dayandığı, zaman zaman yirminci yüzyıl partilerinde olan ve bunun yerine üçüncü partilerde olmayan bir vizyona ihtiyacımız var. milenyum”.
Derinlemesine müdahale etmek ne demektir?
“Aslında banliyöleri restore etmek, onları diskalifiye eden olumsuzluk yükünü ortadan kaldırmak, şehrin parçalarını alıp yeniden yapmak. Başlangıç noktası kamu harcamaları olmalı, bozulmuş bölgelere kaliteli yuvalar aşılamalı ve bu da özel yaşamda da erdemli eylemleri harekete geçirmelidir. Ancak bir referans modele, kaynaklara, idari becerilere ve her şeyden önce güvene ihtiyacımız olacaktır.
Kime güvenin?
“Muhataplar, her şeyden önce halk. Bozulmuş mahalleleri düşünelim: birçoğu toplu konutların çocukları ama bozulma resmi kaliteye bağlı değil çünkü bunlar genellikle çok iyi mimarların eseri, katı olmayan konut tahsislerine bağlı, bunun sonucunda ortaya çıkan işgaller ve terk edilmeler üzerine”.
Bugün bize tarihi merkezlerimizin daha az değerli parçaları bile güzel görünüyor, ama belki de çağdaşlarına, bugün banliyölerimizin bize göründüğü kadar çirkin geldi. Yaşlandıkça saygınlık kazanmaları mümkün mü? Gelecek nesillere güzel göründüklerini mi?
“Bundan şüpheliyim. Ülkemizin neredeyse tamamındaki kentleşmiş alanların onda dokuzu son yetmiş yılda biçimsiz ve kuralsız, yasa dışılıkla spekülasyon arasında, çoğu zaman özensiz ve kalitesiz inşa edildi ve şehirler şekilsiz, biçimsiz. kırsal alanla algılanabilir sınırlar. Günümüzde saygınlık kazanmaları için çalışmamız gerekiyor”.
Aslen babasının veterinerlik mesleğini icra ettiği ve kendisinin, Vezio’nun çocukluk yıllarını yaşadığı Cilento’nun küçük bir kasabası olan Buccino’lu bir aileden geliyor. Sonra bütün aile erkek okulları için Napoli’ye taşındı.
Vezio De Lucia
Neden Vezio?
“Hiç bilmiyordum. Büyükbabamın adı Emilio’ydu ve aslında benim adım Vezio Emilio, o zaman geriye sadece Vezio kaldı”.
Mimarlık bir meslek miydi?
“Tam tersi. Napoli’de üniversiteye kaydolduğumda fakülte seçimini boş bıraktım. Beşeri bilimler, edebiyat, tarih, felsefe ve bazen bu seçimi yapmadığıma pişmanım ve jeoloji, petrol, enerji arasında gidip geldim. .Sonra mimarlığa yöneldim, belki de Piazza del Gesù’deki Genovesi’nde klasikleri okuduğum ve mimarlığın bir taş atımı uzaklıkta olduğu için, kendimi evde kalıyormuş gibi hissettim.Ayrıca, hiç mimar olmadım” .
Mimarlık ve şehircilik arasında nasıl bir seçim yaptınız?
“Hayat, ilgi alanları. Mimarlık büyük isimlerdi, fakülte beni rahatsız eden bir sanatla doluydu ve sonra mimarın faaliyetinde müşteri ve iş var, şehircilikte sosyal hayat var, siyaset var. Ve diğer tarafta Öte yandan, mimarlık fakültesinde şehir planlama okumak İtalya’ya özgü bir şey, örneğin Fransa’da coğrafyayla bağlantılı”.
Mezuniyetten sonra?
“Üniversitede asistan olarak başladım ama çok geçmeden bunun bana göre olmadığını anladım. Bir trene atlayıp Roma’ya gittim ve orada iş bulmanın çok kolay olduğunu büyük bir şaşkınlıkla keşfettim, gazetelerde bile mimar arayan ilanlar vardı. Daha sonra Costa Smeralda’yı inşa edecek olan şirketle de temasa geçtim ama sonunda kiralık mülklerden oluşan devasa bir mirası yöneten dev bir yapı olan Beni Stabili Roma Enstitüsü’nü seçtim. ofis, Galleria Colonna’nın bir köşe odasıydı, pencereden Palazzo Chigi’nin odalarını görebiliyordum”.
Kariyer yaptı.
“Bunu yapma riskini göze aldım, birkaç ay sonra bana geliştirme ofisinin sorumluluğunu teklif ettiler ve büyük inşaat spekülasyonlarıyla uğraşmak zorunda kalacağımı anladım”.
Gözlerini ne açtı?
“Agrigento’nun merkezinin çökmesi, 1966’daki büyük toprak kayması. Olay duyurulduğu için ölüm olmadı ama bir şekilde bir dönüm noktası oldu. Bayındırlık Bakanı, sosyalist Giacomo Mancini, genel müdür olarak atandı. bakanlık Michele Martuscelli’nin olup bitenler hakkında bir rapor yazması için Martuscelli, o bölgenin kırılganlığının kökeninde, Agrigento’nun ve neredeyse tüm ülkemizin hastalığı olan inşaat spekülasyonunun olduğunu açıkladığı örnek bir belge hazırladı. Roma’da, Napoli’de, Palermo’da böyleydi.İlk defa kamuoyu şehirlerimizin nasıl geliştiğini bildi.Beni Stabili’den istifa ettim ve bakanlığın açıkladığı şehircilik yarışmasına katıldım, birinci oldum, Martuscelli ile çalışmaya gittim ve bakanlık kariyerime başladım”.
Travma mı?
“Tam tersi. Reform yıllarıydı, ortaokul reformu, elektriğin millileştirilmesi, şehircilik reformu o dönemin en büyük mitlerinden biriydi.”
Ama hiç gelmedi.
“Asla. Ancak Agrigento toprak kayması, sözde Ponte Yasası’nın yolunu açtı, çünkü bu yasanın bizi kentsel reforma götürmesi gerekiyordu ve parametrelerin belirlendiği kentsel standartlar, birçok kişi başına düşen metrekare yeşillik, çok sayıda park yeri, çok sayıda kamusal alan, vatandaşların kent hakkının ilk tasdik edilmesiydi. muhtemelen kolejinin yönetiminde kusursuz değildi ama gerçek bir reformistti ve bu ona tanınmadı”.
Kentsel reform neden hiç gelmedi?
“Toprak sahiplerinin ve inşaatçıların muazzam çıkarları vardı ve bu, var olmayan bir siyaset gücü ve uyumu gerektirecekti. O zaman, şehir planlamasının bölgelere devredilmesiyle, artık şehirler için ulusal bir politika yoktu “.
Gözümüzün önünde hasar var.
“Ancak istisnalar oldu. Floransa’nın La Pira belediye başkanı ve Bologna’nın Dozza belediye başkanı ile mükemmel şeyler yapıldı. Dozza cuntasının şehir planlamasından sorumlu meclis üyesi Giuseppe Campos Venuti idi ve halefi Pier Luigi Cervellati, planı borçludur. tarihi merkezin bir bütün olarak başlı başına bir anıt olarak korunması ve sosyolojik olarak bozulmaması, ancak sosyal konut yatırım yeri olması gerektiği olmak üzere iki temel ilkeyi belirleyen Bologna’nın tarihi merkezi. blok çünkü betonarme ve çelikten önce aşağı yukarı firavunlar zamanında Antonio Cederna’nın yaptığı gibi inşa edildi.Campos Venuti ve Cervellati bu kavramı fark ederek yolu açtılar.Tarihi bütünlüğünü en iyi koruyan ülke İtalya’dır. merkezleri ve savaşın bitiminden o zamana kadar meydana gelen tahribat engellendi”.
Şehir planlamanın siyaset olduğunu söyledi. Siyaset mi yaptın?
“Üyeliğim yoktu, militan da değildim, siyasi kültürüm ilkeldi. Ama siyaset tercihlerdeydi, şehircilik bir sosyal bilimdir, insanların ve toplulukların hayatını ilgilendirir, devasa çıkarlara ve onların tercihlerine dokunur.” Yüzyıllar boyunca bölgeyi işaretleyin”.
Nasıl komünist oldu?
“İlk merkez solun o yıllarında, şehir planlaması demek, Sosyalist Parti ve Bayındırlık Bakanlığı’ndaki ben, müthiş bir güç merkezindeydik. Herkesi tanıyordum ve bu büyük Floransa’da Edoardo Detti veya Torino’da çekimser kaldığım Giovanni gibi aynı zamanda meclis üyesi olan şehir plancıları, sürekli olarak ve her şeyden önce kendi partilerinin içinde de şiddetli mücadelelere karıştılar.Öncülerdi ama iç mücadeleler PSI’ı dayanılmaz gösteriyordu. Bana göre Komünistler azınlıktaydı, liderleri Campos Venuti ve Edoardo Salzano’ydu ve bana o kısımlardaki durum daha sakin gibi geldi. bunun yerine fikirleri, şehir planlamasının mevcut olandan başlayarak şehrin bakımı olduğuydu.
Ayrıca Antonio Bassolino’nun ilk cuntasında Napoli’de şehir planlama komiseriydi.
“İyi bir deneyimdi, önemli şeyler yaptık, örneğin Bagnoli’yi aşırı inşaattan kurtarmak. Maurizio Valenzi’nin konseyi ve ardından Antonio Bassolino ile birlikte Napoli önemli kentsel seçimler yaptı. Büyük bir İtalyan şehrinde imar planının tek örneği bu. bugün herhangi bir arazi kullanım planının bir numaralı kuralı olması gereken arazi tüketimini içermez”.
Nasıl yapıyorsun?
“Sadece şehrin haritasını alın ve bir işaretleyici ile inşa edilmiş ve inşa edilmemiş arasındaki çizgiyi çizin ve inşa edilmeyen yerde artık inşa edilmesinin mümkün olmadığını belirleyin”.
Söylemesi basit.
“Bugün bunu yapmak daha da kolay. Demografik baskı ortadan kalktı ve halen var olan konut talebini karşılamak için yeniden üretilebilecek hacimlerle doluyuz. Çevresel hassasiyet arttı ve aşırı inşaattansa bunu açıklamak daha kolay, durumu daha da kötüleştiriyor.” Ve son olarak, inşaatçılar bile pazarın değiştiğini, orada oturacak kimse olmayacağı için inşa edilecek yeni mahallelerin olmadığını ve tersine çok büyük bir yeniden yapılanma çalışmasının, yenilenmenin olduğunu anlamış durumdalar. , zaten inşa edilmiş ve çoğu zaman kötü bir şekilde inşa edilmiş mirasın rehabilitasyonu. Sıfır toprak tüketimi, sıfır gelişme anlamına gelmez, ihtiyaç duyulan şeyleri yapmak anlamına gelir, ki bu çok fazladır. O dünyanın kültürü değişiyor ve nesnel olarak bugün o dünya çok daha hafif”.
Yukarıdan bakıldığında, hatta sadece sokaklarda dolaşırken, hasar verilmiş gibi görünüyor.
“Doğru, yoğun ve düşüncesiz aşırı inşaattan düşük yoğunluklu aşırı inşaata geçtik, şehirler yıpranıyor, birçok yerde artık şehir ve kırsal alan arasındaki sınır yok. yenileri için.”
Son kitabınız “İtalya çok güzeldi”de derinlemesine müdahale edecek bir durumun olmadığını söylüyorsunuz. Bu koşullar nelerdir?
“Kentsel durum tatmin edici değil ama artık merkezi de değil. Artık tanınmış kahramanlar yok, daha fazla kaynak yok, kamu harcamaları olmadan derinlemesine müdahale etmek için gerekli mali kütle de yok. Şehir planlaması uzaklara bakmalı, ufuklar onlarca ve on yıllara yayılıyor ve istikrarlı siyasi düşüncenin dayandığı, zaman zaman yirminci yüzyıl partilerinde olan ve bunun yerine üçüncü partilerde olmayan bir vizyona ihtiyacımız var. milenyum”.
Derinlemesine müdahale etmek ne demektir?
“Aslında banliyöleri restore etmek, onları diskalifiye eden olumsuzluk yükünü ortadan kaldırmak, şehrin parçalarını alıp yeniden yapmak. Başlangıç noktası kamu harcamaları olmalı, bozulmuş bölgelere kaliteli yuvalar aşılamalı ve bu da özel yaşamda da erdemli eylemleri harekete geçirmelidir. Ancak bir referans modele, kaynaklara, idari becerilere ve her şeyden önce güvene ihtiyacımız olacaktır.
Kime güvenin?
“Muhataplar, her şeyden önce halk. Bozulmuş mahalleleri düşünelim: birçoğu toplu konutların çocukları ama bozulma resmi kaliteye bağlı değil çünkü bunlar genellikle çok iyi mimarların eseri, katı olmayan konut tahsislerine bağlı, bunun sonucunda ortaya çıkan işgaller ve terk edilmeler üzerine”.
Bugün bize tarihi merkezlerimizin daha az değerli parçaları bile güzel görünüyor, ama belki de çağdaşlarına, bugün banliyölerimizin bize göründüğü kadar çirkin geldi. Yaşlandıkça saygınlık kazanmaları mümkün mü? Gelecek nesillere güzel göründüklerini mi?
“Bundan şüpheliyim. Ülkemizin neredeyse tamamındaki kentleşmiş alanların onda dokuzu son yetmiş yılda biçimsiz ve kuralsız, yasa dışılıkla spekülasyon arasında, çoğu zaman özensiz ve kalitesiz inşa edildi ve şehirler şekilsiz, biçimsiz. kırsal alanla algılanabilir sınırlar. Günümüzde saygınlık kazanmaları için çalışmamız gerekiyor”.